Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So gru 04, 2021 3:45 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 335 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23  Następna strona
 Dogmatyka katolicka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20433
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
No co Ty... Wespacjan ustawi pola minowe, zasieki, linię bunkrów, a sam stanie z CKM-em i będzie strzelał. :D


Śr kwi 22, 2020 5:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dogmatyka katolicka
Andy72 napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Jeśli katolicyzm ma sens w sytuacji gdzie głosi się, że Kościół ogrania już wszystkich ludzi a Chrystus zbawia, to chętnie od kogoś tutaj dowiem się jaki.

Będziesz miotlą odganiał jakiegoś dobrego ŚJ który będzie chciał przekroczyć bramy Nieba? :P

Każdy jest zbawiony, tak nauczał Jan Paweł II.


Śr kwi 22, 2020 5:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20433
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
Wespecjan napisał(a):
Każdy jest zbawiony, tak nauczał Jan Paweł II.

To ja teraz poproszę o zacytowanie stosownego fragmentu nauczania św. Jana Pawła II wraz z namiarami na to, kiedy dana wypowiedź padła, lub wskazaniem jej źródła.


Śr kwi 22, 2020 5:56 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 396
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
Wespecjan napisał(a):
Rozumiem Państwa szok, bo pewnie nawet nie wiedzieliście co do lat 60 XX wieku Kościół nauczał o dogmacie "Poza kościołem katolickim nie ma zbawienia".

.

Czy Ty masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem? Kto twierdzi, ze Kościół dalej nie naucza: "Poza kościołem katolickim nie ma zbawienia"? Jeśli uważasz, że KK zmienił dogmat, to podaj dowody, a nie swoje mętne spekulacje. Czy wiesz, że dogmaty podlegają rozwojowi?
Dla przykładu przypatrzmy się pokrótce, jak się rozwijał dogmat Niepokalanego Poczęcia. W Piśmie św. znajduje się zaledwie słów kilka, że Najświętsza Panna Maryja jest Matką Bożą i że jest łaski pełną. Do wieku XII wierzono, że Najświętsza Panna Maryja jest najczystszą, najświętszą, bez wszelkiego grzechu, – na Wschodzie obchodzono już w VII w. święto Niepokalanego Poczęcia. W epoce scholastycznej nastał okres zarzutów, walk i dysput. Nawet najtężsi teologowie albo przeczyli, albo wahali się, nie mogąc tego dogmatu pogodzić z nauką św. Pawła, że grzech pierworodny przeszedł na każde dziecię Adama i że Chrystus Pan odkupił wszystkich ludzi, a skoro Najświętsza Panna Maryja jest dzieckiem Adama i odkupioną przez Chrystusa Pana, więc musiała choćby na moment mieć grzech, oczywiście nie osobisty ale pierworodny. Przyszedł Duns Szkot i ten dopiero usunął trudność, a mianowicie, że Matka Najświętsza jest nie tylko odkupioną, ale odkupioną w doskonalszy sposób, aniżeli inni ludzie (praeredempta) tak bowiem odkupioną została, że na mocy zasług Swego Syna ani na moment w grzechu pierworodnym nie pozostawała, ale spod prawa grzechu została wyjęta. Szala zwycięstwa przechylać się poczęła na korzyść Niepokalanego Poczęcia. W r. 1483 Sykstus IV zakazuje naukę o Niepokalanym Poczęciu uważać za błędną. Sobór Trydencki mówiąc o grzechu pierworodnym, zastrzega się, że nie myśli tu o Najświętszej Pannie Maryi. W r. 1616 Paweł V zakazuje zwalczać Niepokalane Poczęcie z katedr uniwersyteckich. W r. 1621 Grzegorz V zakazuje zwalczać je w prywatnych dysputach. W r. 1661 Aleksander VII zakazuje wydawać książki przeciwne. W r. 1854 Pius IX na życzenie i prośby biskupów i ludu ogłosił Niepokalane Poczęcie jako dogmat. http://www.ultramontes.pl/lisowski_sw_tomasz.htm


Ostatnio edytowano Śr kwi 22, 2020 6:04 pm przez Orfeusz, łącznie edytowano 1 raz



Śr kwi 22, 2020 6:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 16542
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
Wespecjan napisał(a):
Rozumiem Państwa szok, bo pewnie nawet nie wiedzieliście co do lat 60 XX wieku Kościół nauczał o dogmacie "Poza kościołem katolickim nie ma zbawienia".
To przygotuj się na następny szok: dalej tak naucza. Może z jednym wyjątkiem - w przeciwieństwem do Ciebie pisze "Kościół" wielką literą.


Cytuj:
Teraz warto się zastanowić na skutkami wywrócenia do góry nogami dogmatu "Poza Kościołem katolickim nie ma zbawienia".
Otóż moim zdaniem prowadzi do do zupełnego indyferentyzmu religijnego, gdzie "nie ważne jaką religię się wyznaje, w każdej można się zbawić".
Dziękujemy za przedstawienie imaginacji Wespecjana na temat tego, co rzekomo Kościół twierdzi. Ponieważ jednak to są mniemania owego Wespecjana, trudno nam z nimi polemizować; w końcu to jego koncepcje, nie nasze ani Kościoła.
Cytuj:
Katolicyzm z takim podejściem Panowie i Panie nie ma sensu, a przynajmniej nie ma większego sensu, jest tylko folklorem, ktoś lubi makaron, ktoś lubi ziemniaki, ale i tym i tym zaspokoisz głód.
Rzeczywiście, katolicyzm z twierdzeniami wymyślonymi przez Wespecjana nie miałby sensu. Na szczęście, to są twierdzenia Wespecjana, nie katolicyzmu
Cytuj:
Jeśli katolicyzm ma sens w sytuacji gdzie głosi się, że Kościół ogrania już wszystkich ludzi a Chrystus zbawia, to chętnie od kogoś tutaj dowiem się jaki.
Są tacy, co tak głoszą, jednak bynajmniej nie jest to nauka Kościoła.
Polecam http://teologia-duchowosci.blogspot.com ... ci-do.html
i w postaci konferencji: https://www.youtube.com/watch?v=-pti1xEHL1c

Wespecjan napisał(a):
Każdy jest zbawiony, tak nauczał Jan Paweł II.
Proponuję, aby pamiętać, że jeśli wygłasza się twierdzenie, iż Jan Paweł II (wersje: święty Tomasz, Biblia, Magisterium) czegoś naucza, podawać konkret: cytat, miejsce cytatu.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr kwi 22, 2020 6:01 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15687
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
Czekamy na ogłoszenie zamachu na kolejny dogmat. Tylko nie zapomnij Wespecjanie podać, że nie są to poglądy takiego czy innego teologa, nawet kardynała, ale zmiana nauczania obowiązująca w całym Kościele.
Jeśli pójdziesz, jak dotąd metodą pomówień, to będziemy mieli powtórkę z rozrywki, więc szybko będzie to należało uporządkować.
Wspomniałam wcześniej, że Kościół nigdy nie był monolitem a tego dowodzą chociażby Listy Pawła. Jakub też grzmiał: nie otrzymujecie darów Bożych, bo się źle modlicie. Nie wspomnę o prorokach, którzy się sami nimi ogłosili i mamy ich od czasu do czasu na tym forum.
Kiedy apostołowie spierali się o to, który najważniejszy, Jan i Jakub chcieli wykolegować Piotra i zająć jego miejsce, Pan nie rozsądzał ich racji. Umył im nogi. Miejsce Sędziego zajęte, Wespecjanie. Niczego nie ugrasz machając szabelką i wskazując: ooooooo winny JPII, bo ogłosił dogmat o powszechnym zbawieniu. Czekamy na ten dokument. Gdzie to zapisano?


Śr kwi 22, 2020 6:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dogmatyka katolicka
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Każdy jest zbawiony, tak nauczał Jan Paweł II.

To ja teraz poproszę o zacytowanie stosownego fragmentu nauczania św. Jana Pawła II wraz z namiarami na to, kiedy dana wypowiedź padła, lub wskazaniem jej źródła.

Redemptor hominis (1979): "Nie chodzi o człowieka "abstrakcyjnego", ale rzeczywistego, o człowieka "konkretnego", "historycznego". Chodzi o człowieka "każdego" — każdy bowiem jest ogarnięty Tajemnicą Odkupienia, z każdym Chrystus w tej tajemnicy raz na zawsze się zjednoczył." http://w2.vatican.va/content/john-paul- ... minis.html

Redemptoris missio (1990): "W wydarzeniu Odkupienia jest zbawienie wszystkich, "każdy bowiem jest ogarnięty Tajemnicą Odkupienia, z każdym Chrystus w tej tajemnicy raz na zawsze się zjednoczył"" http://w2.vatican.va/content/john-paul- ... issio.html

Centissimus Annus (1991) "Nie chodzi tu o człowieka "abstrakcyjnego", ale o człowieka rzeczywistego, "konkretnego" i "historycznego": chodzi o każdego człowieka, ponieważ każdy został objęty Tajemnicą Odkupienia i z każdym Chrystus zjednoczył się na zawsze poprzez tę tajemnicę" http://w2.vatican.va/content/john-paul- ... annus.html

A teraz co mówi nawet posoborowy Katechizm Kościoła Katolickiego:
1033 stan ostatecznego samowykluczenia z jedności z Bogiem i świętymi określa się słowem "piekło"
1035 Nauczanie Kościoła stwierdza istnienie piekła i jego wieczność.(...) Zasadnicza kara piekła polega na wiecznym oddzieleniu od Boga.


Śr kwi 22, 2020 6:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20433
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
A teraz podkreśl w tych cytatach miejsca, w których św. Jan Paweł II zapisał słowa "każdy jest zbawiony".


Śr kwi 22, 2020 7:00 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 396
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Każdy jest zbawiony, tak nauczał Jan Paweł II.

To ja teraz poproszę o zacytowanie stosownego fragmentu nauczania św. Jana Pawła II wraz z namiarami na to, kiedy dana wypowiedź padła, lub wskazaniem jej źródła.

Redemptor hominis (1979): "Nie chodzi o człowieka "abstrakcyjnego", ale rzeczywistego, o człowieka "konkretnego", "historycznego". Chodzi o człowieka "każdego" — każdy bowiem jest ogarnięty Tajemnicą Odkupienia, z każdym Chrystus w tej tajemnicy raz na zawsze się zjednoczył." http://w2.vatican.va/content/john-paul- ... minis.html

Redemptoris missio (1990): "W wydarzeniu Odkupienia jest zbawienie wszystkich, "każdy bowiem jest ogarnięty Tajemnicą Odkupienia, z każdym Chrystus w tej tajemnicy raz na zawsze się zjednoczył"" http://w2.vatican.va/content/john-paul- ... issio.html

Centissimus Annus (1991) "Nie chodzi tu o człowieka "abstrakcyjnego", ale o człowieka rzeczywistego, "konkretnego" i "historycznego": chodzi o każdego człowieka, ponieważ każdy został objęty Tajemnicą Odkupienia i z każdym Chrystus zjednoczył się na zawsze poprzez tę tajemnicę" http://w2.vatican.va/content/john-paul- ... annus.html

A teraz co mówi nawet posoborowy Katechizm Kościoła Katolickiego:
1033 stan ostatecznego samowykluczenia z jedności z Bogiem i świętymi określa się słowem "piekło"
1035 Nauczanie Kościoła stwierdza istnienie piekła i jego wieczność.(...) Zasadnicza kara piekła polega na wiecznym oddzieleniu od Boga.

Ty rzeczywiscie chyba masz problemy z czytaniem. :( Poza tym: nauczanie KK, również tego posoborowego, czytamy w całości, a nie na podstawie wyrwanych zdań. Czytaleś Dominus Iesus?
Adagium Extra Ecclesiam salus nulla nie przestaje więc nadal być aktualne:
zbawienie nie jest możliwe poza Kościołem, bo nie jest możliwe bez Kościoła.
Ze ścisłego eklezjocentryzmu przy interpretacji tej formuły teologia współczesna
– uwzględniając także pierwotne jej znaczenie i kontekst, w jakim się
zrodziła – przeszła do chrystocentryzmu, ukazując zbawcze pośrednictwo
Kościoła jako wynikające z jego ścisłego związku z Chrystusem – jedynym
Pośrednikiem wszelkiego zbawienia. Nie tyle więc formalna przynależność
do Kościoła, ile sama już obecność tego Kościoła w świecie jest warunkiem
w ogóle możliwości dokonywania się zbawienia. Bynajmniej nie ogranicza to
ani nie zubaża obrazu Kościoła, jego natury czy racji jego istnienia; wręcz przeciwnie
– jeszcze bardziej eksponuje jego związek z Chrystusem, bogactwo jego
natury sięgającej transcendencji oraz sens jego instrumentalnej i służebnej roli
w całej historii zbawienia; nawet wszędzie tam, gdzie nie sięgają jego widzialne
granice, ale gdzie sięga zbawcza łaska Boga.

http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Stu ... s57-74.pdf


Śr kwi 22, 2020 7:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dogmatyka katolicka
Orfeusz napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Rozumiem Państwa szok, bo pewnie nawet nie wiedzieliście co do lat 60 XX wieku Kościół nauczał o dogmacie "Poza kościołem katolickim nie ma zbawienia".

.

Czy Ty masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem? Kto twierdzi, ze Kościół dalej nie naucza: "Poza kościołem katolickim nie ma zbawienia"? Jeśli uważasz, że KK zmienił dogmat, to podaj dowody, a nie swoje mętne spekulacje. Czy wiesz, że dogmaty podlegają rozwojowi?

Nie, nie podlegają. Przepraszam, ale Pan chyba nie rozumie wogóle co to jest dogmat katolicki. Jest to uroczyście (ex cathedra) ogłoszna prawda wiary przez Kościół katolicki. Pan powyżej kursywą opisywał nie "drogę rozwoju dogmatu" ale drogę dochodzenia do dogmatu. Kiedy dogmat jest ogłoszony - nie ma jego rozwoju ani tym bardziej zmiany interpretacji:
viewtopic.php?p=1167445#p1167445


Śr kwi 22, 2020 7:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20433
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
Ale zdajesz sobie sprawę z faktu, że chociażby dogmat o Trójcy Świętej nie został od razu ogłoszony w ostatecznym kształcie, co przeczy Twojej tezie, że "kiedy dogmat jest ogłoszony - nie ma jego rozwoju ani tym bardziej zmiany interpretacji"?


Śr kwi 22, 2020 7:10 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 396
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
Sobór obszernie omówił rolę Kościoła w zbawieniu ludzkości Uznając, że Bóg miłuje wszystkich ludzi i wszystkim daje możliwość zbawienia (por. 1 Tm 2, 4) 15, Kościół wyznaje, że Bóg ustanowił Chrystusa jedynym Pośrednikiem, a on sam został wyznaczony jako powszechny sakrament zbawienia16: „Do tej zatem katolickiej jedności Ludu Bożego (...) powołani są wszyscy ludzie i w różny sposób do niej należą lub są jej przyporządkowani, zarówno wierni katolicy, jak i inni wierzący w Chrystusa, jak wreszcie wszyscy w ogóle ludzie, z łaski Bożej powołani do zbawienia” 17. Trzeba koniecznie łączyć wzajemnie te dwie prawdy, mianowicie rzeczywistą możliwość zbawienia w Chrystusie dla wszystkich ludzi i konieczność Kościoła w porządku zbawienia. Obie one przybliżają do zrozumienia jedynej tajemnicy zbawienia, tak że możemy doświadczać miłosierdzia Bożego i naszej odpowiedzialności. Zbawienie, które jest zawsze darem Ducha, wymaga współpracy człowieka w zbawieniu zarówno siebie samego, jak i innych. http://w2.vatican.va/content/john-paul- ... issio.html
Każdy ma mozliwość zbawienia, a nie, że będzie zbawiony. Wespecjanie: czytamy encyklikę REDEMPTORIS MISSIO w całości!
Wespecjan
Cytuj:
Nie, nie podlegają. Przepraszam, ale Pan chyba nie rozumie wogóle co to jest dogmat katolicki. Kiedy dogmat jest ogłoszony - nie ma jego rozwoju ani tym bardziej zmiany interpretacji:

A gdzie KK naucza, że interpretacja dogmatu nie może ulec zmianie, zwłaszcza, gdy przybliża nas ona do pełni Prawdy?
Fajnie, gdybyś odpowiadał na pytania. :)


Śr kwi 22, 2020 7:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dogmatyka katolicka
Orfeusz napisał(a):
Ty rzeczywiscie chyba masz problemy z czytaniem. :( Poza tym: nauczanie KK, również tego posoborowego, czytamy w całości, a nie na podstawie wyrwanych zdań. Czytaleś Dominus Iesus

Mam pytanie, czy odrzucając papiestwo, tron Piotrowy jest się nadal w Kościele, poza którym nie ma zbawienia?

________________________________________

Yarpen Zirgin napisał(a):
A teraz podkreśl w tych cytatach miejsca, w których św. Jan Paweł II zapisał słowa [i]"każdy jest zbawiony".

Nie widzi Pan wytłuszczeń?
Nie wie Pan co to znaczy wieczne zjednoczenie z Bogiem?

__________________________________________

Yarpen Zirgin napisał(a):
Ale zdajesz sobie sprawę z faktu, że chociażby dogmat o Trójcy Świętej nie został od razu ogłoszony w ostatecznym kształcie, co przeczy Twojej tezie, że "kiedy dogmat jest ogłoszony - nie ma jego rozwoju ani tym bardziej zmiany interpretacji"?

Jakiej "mojej" tezie?
viewtopic.php?p=1167445#p1167445


Ostatnio edytowano Śr kwi 22, 2020 7:29 pm przez merss, łącznie edytowano 1 raz

scalenie trzech postów



Śr kwi 22, 2020 7:16 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 396
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
Wespecjan napisał(a):
Orfeusz napisał(a):
Ty rzeczywiscie chyba masz problemy z czytaniem. :( Poza tym: nauczanie KK, również tego posoborowego, czytamy w całości, a nie na podstawie wyrwanych zdań. Czytaleś Dominus Iesus

Mam pytanie, czy odrzucając papiestwo, tron Piotrowy jest się nadal w Kościele, poza którym nie ma zbawienia?


Czytaleś Dominus Iesus ?

Cytuj:
Nie widzi Pan wytłuszczeń?
Nie wie Pan co to znaczy wieczne zjednoczenie z Bogiem?

Trzeba koniecznie łączyć wzajemnie te dwie prawdy, mianowicie rzeczywistą możliwość zbawienia w Chrystusie dla wszystkich ludzi i konieczność Kościoła w porządku zbawienia.
Nie widzi Pan wytłuszczeń?


Śr kwi 22, 2020 7:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dogmatyka katolicka
Orfeusz napisał(a):
Czytaleś Dominus Iesus ?

Tak, dlatego zadałem Panu pytanie. Proszę odpowiedzieć.
Orfeusz napisał(a):
Cytuj:
Nie widzi Pan wytłuszczeń?
Nie wie Pan co to znaczy wieczne zjednoczenie z Bogiem?

Trzeba koniecznie łączyć wzajemnie te dwie prawdy, mianowicie rzeczywistą możliwość zbawienia w Chrystusie dla wszystkich ludzi i konieczność Kościoła w porządku zbawienia.
Nie widzi Pan wytłuszczeń?

To gdzie wyraża swoje mysłi autor, kiedy pisze o możliwości czy gdy w 3 encyklikach powtarza, że Chrystus złaczył się ze wszystkimi z każdym raz na zawsze. Czy wie Pan co oznacza zwrot "wieczne złączenie z Bogiem"? Jan Paweł II 3x się pomylił?


Śr kwi 22, 2020 7:33 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 335 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL