Biblijna prawdziwa rachuba czasu
Autor |
Wiadomość |
Zuben Ninja
|
Re: Biblijna prawdziwa rachuba czasu
Barney napisał(a): Zuben Ninja - ile zwierząt wziął Noe (według Biblii, oczywiście) do Arki? Najpierw ustalmy czego Noe nie musiał brać do arki: - wszelkich zwierząt morskich, - wszelkich owadów (głębokie zakopanie się i system oddychania przetchlinkami), - jaj zakopanych w ziemi przez mniejsze zwierzęta jak np. gady czy płazy, - mniejszych zwierząt głęboko zakopanych w ziemi i zapadniętych w sen zimowy (skoro są w stanie przetrwać pod grubą warstwą lodu w czasie zimy przez kilka miesięcy gdzie tlen nie dochodzi to dlaczego nie zalanie wodą?) Co Noe musiał koniecznie wziąć do arki: - po parze wszelkich większych zwierząt lądowych różnego rodzaju, które nie potrafią się zakopać (prawdopodobnie były to młode osobniki), - po parze różnego rodzaju ptactwa (kury, kaczki, gęsi, papugi itd.), - zapewne nietoperze, Później po potopie ludzie rozmnażali wszystkie te zwierzęta tworząc z nich nowe gatunki i rozprowadzając je ze sobą po Ziemi.
|
Cz kwi 23, 2020 12:02 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Biblijna prawdziwa rachuba czasu
Zuben Ninja napisał(a): Co Noe musiał koniecznie wziąć do arki:
- po parze wszelkich większych zwierząt lądowych różnego rodzaju, które nie potrafią się zakopać (prawdopodobnie były to młode osobniki), - po parze różnego rodzaju ptactwa (kury, kaczki, gęsi, papugi itd.), Po parze? Zerknijmy do Biblii: Rdz 6,19-20 19 Spośród wszystkich istot żyjących wprowadź do arki po parze, samca i samicę, aby ocalały wraz z tobą od zagłady. 20 Z każdego gatunku ptactwa, bydła i zwierząt pełzających po ziemi po parze; niechaj wejdą do ciebie, aby nie wyginęły.
Rdz 7,2-3 2 Z wszelkich zwierząt czystych weź z sobą siedem samców i siedem samic, ze zwierząt zaś nieczystych po jednej parze: samca i samicę; 3 również i z ptactwa - po siedem samców i po siedem samic, aby w ten sposób zachować ich potomstwo dla całej ziemi. To jak było?
|
Cz kwi 23, 2020 12:18 pm |
|
|
Zuben Ninja
|
Re: Biblijna prawdziwa rachuba czasu
Dobra - pośpieszyłem się, masz rację: czystych zwierząt po 7 par, nieczystych po 1 parze - podobnie z ptactwem.
Co nie zmienia faktu, że Jahwe traktuje potop poważnie i bynajmniej nie jako "opowieść".
|
Cz kwi 23, 2020 12:22 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Biblijna prawdziwa rachuba czasu
Zuben Ninja napisał(a): Dobra - pośpieszyłem się, masz rację: czystych zwierząt po 7 par, nieczystych po 1 parze - podobnie z ptactwem. Zaraz zaraz. Jak po siedem par? W Rdz 6,19-20 jak wół stoi, że z każdego rodzaju ma być po jednej parze: Rdz 6,19-20 19 Spośród wszystkich istot żyjących wprowadź do arki po parze, samca i samicę, aby ocalały wraz z tobą od zagłady. 20 Z każdego gatunku ptactwa, bydła i zwierząt pełzających po ziemi po parze; niechaj wejdą do ciebie, aby nie wyginęły.
|
Cz kwi 23, 2020 12:40 pm |
|
|
Zuben Ninja
|
Re: Biblijna prawdziwa rachuba czasu
Rozumiem to tak, że Jahwe nakazał wziąć do arki po 1 parze (1 samiec + 1 samica) każdego rodzaju zwierzęcia na Ziemi ale dla Jego zdaniem "czystych" zwierząt zrobił wyjątek i pozwolił wziąć po 7 par (7 samców + 7 samic).
Nie zmienia to jednak faktu, ze Jahwe nigdzie w Księdze Rodzaju nie traktuje potopu jako opowieści tylko jako rzeczywiste wydarzenie. Jezus w ewangelii Mateusza to tylko potwierdza.
|
Cz kwi 23, 2020 2:13 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Biblijna prawdziwa rachuba czasu
Zuben Ninja napisał(a): Rozumiem to tak, że (...) Ja Ciebie nie pytam o to, co Ty rozumiesz, ale o tekst Pisma Świętego: Ile par zwierząt kazał Bóg zabrać Noemu na arkę?
|
Cz kwi 23, 2020 2:38 pm |
|
|
Zuben Ninja
|
Re: Biblijna prawdziwa rachuba czasu
Nie wiemy ile to było konkretnie par jeśli chodzi o same liczby ale zakładamy, że z Woli Bożej były w stanie pomieścić się w arce.
|
Cz kwi 23, 2020 2:52 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Biblijna prawdziwa rachuba czasu
Udajesz Greka, waść... W Biblii mamy dwa zapisy na ten temat:
Rdz 6,19-20 19 Spośród wszystkich istot żyjących wprowadź do arki po parze, samca i samicę, aby ocalały wraz z tobą od zagłady. 20 Z każdego gatunku ptactwa, bydła i zwierząt pełzających po ziemi po parze; niechaj wejdą do ciebie, aby nie wyginęły.
Rdz 7,2-3 2 Z wszelkich zwierząt czystych weź z sobą siedem samców i siedem samic, ze zwierząt zaś nieczystych po jednej parze: samca i samicę; 3 również i z ptactwa - po siedem samców i po siedem samic, aby w ten sposób zachować ich potomstwo dla całej ziemi.
Ile par zwierząt kazał Bóg zabrać Noemu na arkę?
|
Cz kwi 23, 2020 3:00 pm |
|
|
Zuben Ninja
|
Re: Biblijna prawdziwa rachuba czasu
Yarpen Zirgin napisał(a): Ile par zwierząt kazał Bóg zabrać Noemu na arkę? Przecież piszę, że nie wiemy ile dokładnie par zwierząt było w arce ale zapewne sporo. Wersety potopowe nie padają konkretnej liczby par zwierząt jeśli chodzi o wszystkie ich rodzaje. Możemy co najwyżej zgadywać ile ich mogło być. Dlaczego czepiasz się o takie oczywiste sprawy?
|
Cz kwi 23, 2020 3:12 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Biblijna prawdziwa rachuba czasu
Ślicznie udajesz greka aby tylko nie zmierzyć się z faktem, iż istnieje sprzeczność między Rdz 6,19-20 i 7,2-3 odnośnie tego, ile par zwierząt każdego gatunku kazał Bóg zabrać Noemu na arkę.
|
Cz kwi 23, 2020 3:20 pm |
|
|
Zuben Ninja
|
Re: Biblijna prawdziwa rachuba czasu
To nie jest żadna sprzeczność tylko wyjątek, który Jahwe zastosował w stosunku do wybranych przez Niego zwierząt.
Nie udawałem żadnego Greka - myślałem, że chodzi Ci o konkretną liczbę par w arce na podstawie Twoich wersetów ale autor nic o tym nie wspomniał.
PS: Pisz wprost o co Ci chodzi - naprawdę nie chce mi się zgadywać co miałeś na myśli.
|
Cz kwi 23, 2020 3:37 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Biblijna prawdziwa rachuba czasu
Zuben Ninja napisał(a): To nie jest żadna sprzeczność tylko wyjątek, który Jahwe zastosował w stosunku do wybranych przez Niego zwierząt. No przykro mi, ale kombinujesz jak koń pod górę, bo nie chcesz zobaczyć, że to pochodzące z różnych czasów dwa różne opisy tego samego wydarzenia podane jeden po drugim przez jedną z osób, które komponowały księgę Rodzaju. Nie ma tam żadnego wyjątku - masz dwa odmienne nakazy dla Noego, bo drugi z autorów stosował się do przepisów dotyczących pokarmów czystych.
|
Cz kwi 23, 2020 3:55 pm |
|
|
Zuben Ninja
|
Re: Biblijna prawdziwa rachuba czasu
A nie pomyślałeś, że drugi opis potopu może uzupełniać ten pierwszy o bardziej precyzyjne szczegóły, o których nie wspomniano w pierwszym opisie?
Po prostu w pierwszym opisie autor napisał ogólnie o parach zwierząt a w drugim opisie dokładniej określił wyjątki wśród tych par.
Tutaj nie ma żadnych sprzeczności - wmówiłeś sobie to.
|
Cz kwi 23, 2020 4:05 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Biblijna prawdziwa rachuba czasu
Zuben Ninja napisał(a): A nie pomyślałeś, że drugi opis potopu może uzupełniać ten pierwszy o bardziej precyzyjne szczegóły, o których nie wspomniano w pierwszym opisie? No pechowo dla Ciebie, ale nic takiego nie ma miejsca. Są to dwa niezależne odpisy spisane w różnym czasie (widać to nie tylko po podziale na zwierzęta czyste i nieczyste, ale w fakcie, że jeden z autorów używa słowa "Bóg", a drugi imienia "Jahwe" jak piszą o Bogu). Naprawdę powinieneś poczytać prace biblistów na ten temat. Aha... Świat się nie zawali, jak dostrzeżesz fakt, że opis potopu to tak naprawdę dwie opowieści wymieszane ze sobą.
|
Cz kwi 23, 2020 4:16 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Biblijna prawdziwa rachuba czasu
Zuben kiedy do ciebie dotrze informacja ze Biblia to nie książka zawierająca historie w naszym współczesnym pojęciu historii? Kiedy dojdzie do ciebie informacja ze biblia to słowo natchnione mające prowadzić nas duchowo i objawiać nam rzeczy duchowe. A ro kiedy był potop i czy Noe naprawę istniał czy nie to sprawy drugorzędne. Umyka ci najważniejsze z potopu. Przymierze Boga z człowiekiem i to jest istotne a nie tam jakieś przepychanki które uprawiasz czy wprowadził tyle czy tyle. Przecedzasz komara połykasz wielbłąda.
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Cz kwi 23, 2020 4:20 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 191 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|