|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 9 ] |
|
#1 - Pytania do ateistów.
Autor |
Wiadomość |
Kamil Beniuk
Milczek
Dołączył(a): Śr lut 19, 2020 6:12 pm Posty: 10
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
#1 - Pytania do ateistów.
Pytanie#1
Jeśli uważasz ateizm za bardziej sensowny od teizmu, to skąd bierzesz pojęcie sensu, skoro nie posiadasz żadnej ostatecznej definicji prawdy?
Jak zdefiniujesz pojęcie sensu, skoro musiałbyś posiadać definicje sensu już wcześniej, aby sensownie zdefiniować jakąkolwiek definicję, w tym definicje sensu?
a co z pojęciami prawdy, ateizmu, wiedzy, nauki, metody naukowej, czy logiki?
|
Cz lut 20, 2020 2:07 am |
|
|
Bloblo
Dyskutant
Dołączył(a): Cz kwi 04, 2019 8:43 pm Posty: 186
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: #1 - Pytania do ateistów.
1. Ateizm nie implikuje braku pojęcia prawdy. Dziwne założenie.
2. Nie muszę mieć definicji sensu, żeby sensownie cokolwiek zdefiniować, tak jak nie muszę mieć definicji liczb, żeby poprawnie liczyć.
3. Prawda, ateizm, logika, wiedza, nauka, dużo tych tematów w jednym zdaniu... może rozdziel je na osobne pytania i trochę bardziej sprecyzowane i rozłożone na różne tematy, inaczej wyjdzie po łebkach
4. Prawdopodobnie naczytałeś się apologetycznej literatury i próbujesz teraz szachować ateistów, przyznaj to.
|
Cz lut 20, 2020 5:04 am |
|
|
Kamil Beniuk
Milczek
Dołączył(a): Śr lut 19, 2020 6:12 pm Posty: 10
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: #1 - Pytania do ateistów.
Uściślijmy Pisze o prawdzie ostatecznej. Żądanie przez ateistów dowodów na istnienie Boga zakłada dostęp do prawdy ostatecznej. Na jakiej podstawie? W jaki sposób oceniasz niedostateczność dowodów na istnienie Boga, skoro nie istnieje "ostateczne kryterium prawdy"? Cytuj: 2. Nie muszę mieć definicji sensu, żeby sensownie cokolwiek zdefiniować, Oczywiście, że musisz. Aby zdefiniować pojęcie sensu potrzebujesz już wcześniej dysponować trwałym kryterium umożliwiającym stworzenie sensownej definicji Cytuj: tak jak nie muszę mieć definicji liczb, żeby poprawnie liczyć. błąd logiczny. non sequitur. Co jeśli liczby w matematyce są konkretnie zdefiniowane? https://pl.wikipedia.org/wiki/Aksjomaty ... kcje_liczbSkoro nie masz definicji to jak liczysz? ad. 3 Fakt ad. 4 Tak
|
Cz lut 20, 2020 10:05 am |
|
|
Irbisol
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm Posty: 2913
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
|
Re: #1 - Pytania do ateistów.
Kamil Beniuk napisał(a): Jeśli uważasz ateizm za bardziej sensowny od teizmu, to skąd bierzesz pojęcie sensu, skoro nie posiadasz żadnej ostatecznej definicji prawdy? Pytanie jest źle postawione - musisz najpierw określić, o jaki sens chodzi. Pod pewnymi względami teizm dla niektórych może mieć sens.
_________________ Procentowy udział ateistów wśród wybitnych naukowców: https://www.nature.com/articles/28478.pdf
|
Cz lut 20, 2020 12:59 pm |
|
|
Bloblo
Dyskutant
Dołączył(a): Cz kwi 04, 2019 8:43 pm Posty: 186
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: #1 - Pytania do ateistów.
Kamil Beniuk napisał(a): Uściślijmy Pisze o prawdzie ostatecznej. Żądanie przez ateistów dowodów na istnienie Boga zakłada dostęp do prawdy ostatecznej. Na jakiej podstawie? W jaki sposób oceniasz niedostateczność dowodów na istnienie Boga, skoro nie istnieje "ostateczne kryterium prawdy"? Cytuj: 2. Nie muszę mieć definicji sensu, żeby sensownie cokolwiek zdefiniować, Oczywiście, że musisz. Aby zdefiniować pojęcie sensu potrzebujesz już wcześniej dysponować trwałym kryterium umożliwiającym stworzenie sensownej definicji Cytuj: tak jak nie muszę mieć definicji liczb, żeby poprawnie liczyć. błąd logiczny. non sequitur. Co jeśli liczby w matematyce są konkretnie zdefiniowane? https://pl.wikipedia.org/wiki/Aksjomaty ... kcje_liczbSkoro nie masz definicji to jak liczysz? ad. 3 Fakt ad. 4 Tak 1. Nie wiem co ma teizm/ateizm do ostatecznego kryterium prawdy? Dlaczego twierdzisz że ateista nie może mieć takiego kryterium? Dlaczego twierdzisz że pragmatyczne pojęcie prawdy jest tu niewystarczające? 2. Nie. Przecież dzieci często umieją liczyć a jak zapytasz się o definicję liczby to niekoniecznie udzielą poprawnej odpowiedzi. Kontekstualnego tła znaczeniowego bardzo często udziela. 4. Problem w tym że najczestszą obroną wojujących apologetów jest atak.
|
Cz lut 20, 2020 3:15 pm |
|
|
Swan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz paź 28, 2004 3:36 pm Posty: 1861 Lokalizacja: Szczecin
|
Re: #1 - Pytania do ateistów.
Kamil Beniuk napisał(a): Pytanie#1
Jeśli uważasz ateizm za bardziej sensowny od teizmu, to skąd bierzesz pojęcie sensu, skoro nie posiadasz żadnej ostatecznej definicji prawdy?
Jak zdefiniujesz pojęcie sensu, skoro musiałbyś posiadać definicje sensu już wcześniej, aby sensownie zdefiniować jakąkolwiek definicję, w tym definicje sensu?
a co z pojęciami prawdy, ateizmu, wiedzy, nauki, metody naukowej, czy logiki? Poezje Elektrybałta Stanisław Lem Apentuła niewdziosek, te będy gruwaśne W koć turmiela weprząchnie, kostrą bajtę spoczy, Oproszędły znimęci, wyświrle uwzroczy, A korśliwe porsacze dogremnie wyczkaśnie! Trzy, samołóż wywiorstne, gręzacz tęci wzdyżmy, Apelajda sękliwa browajkę kuci. Greni małopoleśny te przezławskie tryżmy, Aż bamba się odmurczy i goła powróci. Jakie pytanie taka odpowiedź
_________________ jesteśmy przerwą miedzy nicościa a nicością
Weiter, weiter ins Verderben
Wir müssen Leben bis wir sterben
|
Cz lut 20, 2020 4:24 pm |
|
|
Kamil Beniuk
Milczek
Dołączył(a): Śr lut 19, 2020 6:12 pm Posty: 10
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: #1 - Pytania do ateistów.
Cytuj: 1. Nie wiem co ma teizm/ateizm do ostatecznego kryterium prawdy? Czy zdanie "Bóg istnieje" jest sensowne? Jeśli masz jakaś definicję sensu to musisz wcześniej dysponować jakimś trwałym kryterium umożliwiające ci stworzenie definicji. Czyli bez trwałych umocowań nie jesteś w stanie stwierdzić co jest sensowe, a co nie. Dlaczego ateiści mówią, że wiara w Boga jest bez sensu? Cytuj: Dlaczego twierdzisz że ateista nie może mieć takiego kryterium? bo nie mogę go znaleźć Cytuj: Dlaczego twierdzisz że pragmatyczne pojęcie prawdy jest tu niewystarczające? "Na przykład w oparciu o błędną teorię flogistonową poprawnie argumentowano na rzecz pewnych koncepcji w fizyce (że spalanie i rdzewienie to ten sam proces). Przy pomocy błędnej teorii cieplika wyjaśniano zasady działania skutecznych w praktyce silników cieplnych. Prawa Keplera są do dzisiaj użyteczne i stosowane w różnych celach, choć teoria Keplera została obalona i jest nieprawdą" (JL) "Można też czegoś skutecznie używać bez poznania natury tego, na przykład budujemy urządzenia wykorzystujące światło, choć natura światła nie jest procesem poznanym. Argument z praxis (praktyka) na korzyść episteme (poznanie) jest więc słabo przekonujący gdyż praxis można osiągnąć wyłącznie na drodze metody prób i błędu, przy pomocy ślepego przypadku, wyłączając nawet całkowicie proces rozumny" (JL) Cytuj: 2. Nie. Przecież dzieci często umieją liczyć a jak zapytasz się o definicję liczby to niekoniecznie udzielą poprawnej odpowiedzi. Kontekstualnego tła znaczeniowego bardzo często udziela. Dzieci liczą na konkretach, które są zdefiniowane przez dorosłych. Czy 2+2 jest 4? Bierzesz szybkę z 2 bakteriami pod mikroskopem dodajesz drugą taką samą i masz 6, bo się rozmnożyły przez pączkowanie. Matematyka to "nakładka" na rzeczywistość. Zdefiniowana. Cytuj: 4. Problem w tym że najczestszą obroną wojujących apologetów jest atak. Na czym opiera się ateizm. Na braku czyli czymś co nie istnieje. To atakują.
|
Cz lut 20, 2020 10:25 pm |
|
|
Kamil Beniuk
Milczek
Dołączył(a): Śr lut 19, 2020 6:12 pm Posty: 10
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: #1 - Pytania do ateistów.
Irbisol napisał(a): Kamil Beniuk napisał(a): Jeśli uważasz ateizm za bardziej sensowny od teizmu, to skąd bierzesz pojęcie sensu, skoro nie posiadasz żadnej ostatecznej definicji prawdy? Pytanie jest źle postawione - musisz najpierw określić, o jaki sens chodzi. Pod pewnymi względami teizm dla niektórych może mieć sens. Właśnie o to pytam. Czy nie jest tak, że teista to osoba zabobonną i łatwowierną, podczas gdy ateista wszystko sprawdza naukowo i empirycznie i do powoduje, że jest sensowniejsze od teizmu?
|
Cz lut 20, 2020 10:32 pm |
|
|
Bloblo
Dyskutant
Dołączył(a): Cz kwi 04, 2019 8:43 pm Posty: 186
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: #1 - Pytania do ateistów.
1. A nie pomyślałeś, że tym czy coś jest sensowne czy nie zajmuje się logika a nie teizm/ateizm 2. Jakie ostateczne kryterium prawdy mają teisci? 3. Faktem jest, że można dobrze operować językami, pojęcia rozumiejac intuicyjnie bez jakichś ścisłych abstrakcyjnych kryteriów. 4. Cytuj: Na czym opiera się ateizm. Na braku czyli czymś co nie istnieje. To atakują. Co to za pokrętne rozumowanie. To tak jakby napisać: A na czym opiera się abstynencja. Na braku (picia), czyli czymś co nie istnieje. To atakują.
|
Pt lut 21, 2020 6:43 am |
|
|
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 9 ] |
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 191 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|