Ja nie sądzę, że Bóg rozdaje bardziej chorowite ciała zawsze wedle bezpośredniego uznania, jest to generalnie cecha ludzkich organizmów, tak jak cechą życia na ziemi jest to, że moża umrzeć w powodzi, pożarze, spaść z wysokości, wszystko to skutek, takiej a nie innej struktury i substancji świata, tak uczynionego przez Boga dla ludzi, a na pewno po grzechu pierworodnym.

Jestem przekonany, wogóle jest to część wiary katolickiej, że są dopusty i specjalne interwencje boże w trakcie życia człowieka, jeśli to służy jakiemuś dobru, bez ktorego życie wieczne tego człowieka lub innych ludzi jest zagrożone, ale Bóg generalnie pracuje już z tym materialem co jest.
Gratia non tollit naturam, sed perficit.

Determinizm polega na tym, że nie ma się wpływu na przyszłość. A jeżeli Bóg wie, jaka będzie przyszłość, to jest ona zdeterminowana.
Czyli nie ma wolnej woli, jakkolwiek może być złudzenie tejże wolnej woli.

---


Czyli ci, co mają chorowite ciała i umierają w wielu np. 1 tygodnia, mają gwarantowane niebo.

Przewidywalność nie ma nic wspólnego z wolną wolą. Mogę widzieć że ktoś sie zaraz pójdzie upic, z własnej woli.
Z drugiej strony nie wiem co wypadnie na ruletce, a ruletka nie ma wolnej woli.

To uproszczenie, ale przyjmijmy dla prostoty dyskusji, że tak.Nic podobnego.
Czy Bóg wie, czy nie wie, czy istnieje jakiś obserwator czy nie, przyszłość JAKAŚ KONKRETNA będzie. Ale to wcale nie znaczy że jest "zdeterminowana" - przeciwnie, na to jaka będzie, mają wpływ nasze decyzje.
Tym bardziej nie oznacza, iż ma na to wpływ czy Bóg wie, czy nie wie.

Psycholog śledczy, sporządzający profil przestępcy i przewidujący co on zrobi (np. że będzie chciał zabić brata) w żaden sposób tym przewidywaniem nie zmniejsza wolnej woli przestępcy. Psycholog go nie determinuje i nie jest winien tego, co robi przestępcza tylko dlatego, że trafnie to przewidział.

To stary (i zdumiewająco oczywisty - nie wiem jak można go popełniać) błąd ludzi wierzących w "przeznaczenie". Ze (słusznej) przesłanki, iż czyjaś przyszłość JAKAŚ KONKRETNA będzie, wyciągają wniosek, że jest to przeznaczenie, fatum, i nie ma co się napinać.
Stawiają skutek przed przyczyną.

Ponieważ przesłanka była fałszywa, zatem taki sam jest wniosek.

Zauważ Irbisolu że tutaj wcale nie potrzebujemy wszechwiedzy Boga by dojść do takich samych wniosków:
- nie wiadomo jak będzie
- ale albo będzie tak, albo będzie inaczej
- więc choć nie wiemy, jak będzie to i tak nie mamy wyboru, bo co byśmy nie robili to i tak będzie jak ma być

Jesteś Pan kalwinem?

Nie mówię o przewidywalności (która jest niepewna w jakimś stopniu), lecz o WIEDZY.
Gdy ktoś ma spory dylemat i nie wie, co zadecydować, to też "przewidzisz"?

Jeżeli Bóg WIE, jaka będzie przyszłość, to jest ona zdeterminowana.
Jeżeli jest zdeterminowana, to nie ma wolnej woli.


-----

Które są zdeterminowane, jeżeli Bóg je zna. A wtedy znowuż - nasza wola nie ma wpływu na te decyzje. Może się nam wydawać że się zastanawiamy, mamy dylemat - a w końcu i tak wiadomo (tzn. Bóg wie), co postanowimy.

Nie zdeterminowana tylko "spisana" w oczach Boga. Tak jak biografie Stalina czy Pol-pota. To co Bóg widzi przed poczęciem człowieka to zapis historii zdarzeń i wyborów w życiu tej osoby.
Braki w wyobraźni, czy o jeden drink wieczorem za dużo?

Człowiek może swoimi decyzjami zmienić tę przyszłość na inną niż Bóg zna?

Naprawdę myślisz, że "argumentujesz", powtarzając w kółko tezę (i to fałszywą)?
Zupełnie nawet nie próbowałeś zrozumieć, co do Ciebie napisaliśmy. Skądinąd rozumiem, bo musiałbyś się z tej bzdury wycofać.
-----
Jakie "rozumowanie" do tego prowadzi? Tylko Twój upór, czy masz coś jeszcze?
Jak masz, to dawaj.
Nie sądzę. Przeczytaj cały wątek, żeby zrozumieć o czym pisał Andy72. Z całą pewnością nie o predestynacji.

Bóg zna tylko taką przyszłość jaką człowiek sobie wypracuje.

Manipulcja. Ta przyszłość jeszcze nie istnieje z punktu widzenia osoby decydującej. A więc jej decyzje ją zmieniają.
I fakt, że JAKAŚ będzie (wszystko jedno, czy Bóg o niej wie czy nie) nie ma tu nic do rzeczy.

Właściwe pytanie brzmi: czy jesli podejmie decyzje, wpłynie ona na jej przyszłość?
Czy przyszłość tej osoby będzie taka sama jeśli podejmie decyzję a i decyzję b?

Czyli nasza teraźniejszość jest już dla Boga historią?

To była odpowiedź na zarzut że Wszechwiedza=fatum, piszę ze jak ktoś chce wierzyć w fatum to może i tak do niego dojść nawet bez Wszechwiedzy mówiąc że przyszłość będzie "jakaś", choćby Bóg jej nie znał.

W Wiktionary:
fatum = nieuchronny los, zwłaszcza zły
Opatrzność:
(1.1) rel. opieka Boga
(1.2) przeznaczenie
(1.3) st.pol. przezorność[1]

Widzę, że to zbyt mało oczywiste.
Więc inaczej - wg ciebie przyszłość, którą Bóg zna taką, jaka będzie, nie jest zdeterminowana?

----


Ale Bóg już wie, że wypracuje sobie taką a nie inną. Decyzja człowieka tej przyszłości nie zmieni.