Autor |
Wiadomość |
robertson
Dyskutant
Dołączył(a): So sty 11, 2020 7:29 pm Posty: 478
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
 Re: Spojrzenie na celibat
Tak to i w tym przypadku mamy sytuację podobną do opisanej w Mk.7:1-23.uchyliliście przykazanie, a trzymacie się ludzkiej tradycjiwer.8 umiecie dobrze uchylać przykazanie, żeby tradycję swoją zachowaćwer.9 znosicie słowo theos przez waszą tradycję, ktorąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czyniciewer.13 Tak to zamiast wyraźnych wskazówek odnośnie wymogów stawianych episkopos, w tym i tego, żeby mieli żony. Uchylacie wyraźny wymóg, i "trzymacie się ludzkiej tradycji". Tak naprawdę przez wieki występujecie przeciw wyraźnemu nakazowi posiadania żony,:"żeby tradycję swoją zachować". "Znosicie" wyraźny nakaz posiadania żony i przykładnej rodziny:"przez wasza tradycję, ktąórąście sobie przekazali". Istnieli ludzie, którzy przedkładali swoje wewnętrzne ustanowienia, ponad wyraźne nakazy i zakazy natchnionego słowa, i wiadomo, kto przeciw temu występował. Istniał zarzut skierowany do faryzeuszy, że oni i im podobni wymuszali na innych nakazy:które stworzyli oni sami. Omijania istotnych przykazań, zasad itd. zastępując je własną tradycją. I deptania w imię tradycji wyraźnych oczekiwań i nakazów prawa theos. patrz. Słowo życia podane wersety.
|
Wt sie 11, 2020 6:43 pm |
|
 |
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Spojrzenie na celibat
robertson napisał(a): Tak to i w tym przypadku mamy sytuację podobną do opisanej w Mk.7:1-23.uchyliliście przykazanie, a trzymacie się ludzkiej tradycjiwer.8 umiecie dobrze uchylać przykazanie, żeby tradycję swoją zachowaćwer.9 znosicie słowo theos przez waszą tradycję, ktorąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czyniciewer.13 Tak to zamiast wyraźnych wskazówek odnośnie wymogów stawianych episkopos, w tym i tego, żeby mieli żony. Uchylacie wyraźny wymóg, i "trzymacie się ludzkiej tradycji". Tak naprawdę przez wieki występujecie przeciw wyraźnemu nakazowi posiadania żony,:"żeby tradycję swoją zachować". "Znosicie" wyraźny nakaz posiadania żony i przykładnej rodziny:"przez wasza tradycję, ktąórąście sobie przekazali". Istnieli ludzie, którzy przedkładali swoje wewnętrzne ustanowienia, ponad wyraźne nakazy i zakazy natchnionego słowa, i wiadomo, kto przeciw temu występował. Istniał zarzut skierowany do faryzeuszy, że oni i im podobni wymuszali na innych nakazy:które stworzyli oni sami. Omijania istotnych przykazań, zasad itd. zastępując je własną tradycją. I deptania w imię tradycji wyraźnych oczekiwań i nakazów prawa theos. patrz. Słowo życia podane wersety. Przecież Św Paweł pisał że lepiej się nie żenić.
|
Śr sie 12, 2020 1:36 am |
|
 |
robertson
Dyskutant
Dołączył(a): So sty 11, 2020 7:29 pm Posty: 478
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
 Re: Spojrzenie na celibat
Wespecjan napisał(a): robertson napisał(a): Tak to i w tym przypadku mamy sytuację podobną do opisanej w Mk.7:1-23.uchyliliście przykazanie, a trzymacie się ludzkiej tradycjiwer.8 umiecie dobrze uchylać przykazanie, żeby tradycję swoją zachowaćwer.9 znosicie słowo theos przez waszą tradycję, ktorąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czyniciewer.13 Tak to zamiast wyraźnych wskazówek odnośnie wymogów stawianych episkopos, w tym i tego, żeby mieli żony. Uchylacie wyraźny wymóg, i "trzymacie się ludzkiej tradycji". Tak naprawdę przez wieki występujecie przeciw wyraźnemu nakazowi posiadania żony,:"żeby tradycję swoją zachować". "Znosicie" wyraźny nakaz posiadania żony i przykładnej rodziny:"przez wasza tradycję, ktąórąście sobie przekazali". Istnieli ludzie, którzy przedkładali swoje wewnętrzne ustanowienia, ponad wyraźne nakazy i zakazy natchnionego słowa, i wiadomo, kto przeciw temu występował. Istniał zarzut skierowany do faryzeuszy, że oni i im podobni wymuszali na innych nakazy:które stworzyli oni sami. Omijania istotnych przykazań, zasad itd. zastępując je własną tradycją. I deptania w imię tradycji wyraźnych oczekiwań i nakazów prawa theos. patrz. Słowo życia podane wersety. Przecież Św Paweł pisał że lepiej się nie żenić. W istocie tak napisał. Nie jest to jednak n a k a z. Tym bardziej, nakaz dotyczący kandydatów na episkopos. Nie odnosił się do wszystkich, tylko tych, którym to dano. Tak to pewne jest, że ukazanie wyższości jednego nad innym, nie jest narzucaniem wszystkim pozostania w stanie wolnym. Tak to pozostaje wiara w słuszność decyzji do celibatu, nad wyraźnymi wskazówkami, że episkopos, powinien być, ma być, musi być, w zależności od tłumaczenia: mężem jednej żony. Pozostaje wiara w słuszność obranej drogi, i w to, że urzędy nauczycielskie katolicyzmu nie zbłądziły. Wewnętrzna decyzja nad wyraźnymi nakazami, żeby episkopos, prezbiter, diakon, mieli żony i dzieci. I jeśli nie był to nakaz absolutny, istniał. A wewnętrzne decyzje niekoniecznie muszą iść w parze z nowotestamentowym nauczaniem. Wewnętrzne decyzje, niektórych siostrzanych wyznań rzymskiego katolicyzmu, pozwalały i pozwalają n a wyświęcanie kobiet. Tak było i jest. Praktykowany jest też w głównym nurcie protestantyzmu. Tak to wewnętrzne ustalenia katolickich wyznań dopuszczają i praktykują święcenia kobiet. Podobnie niektóre nurty protestantyzmu. Np. metodyzm. Niestety wymuszanie na kandydatach do kapłaństwa celibatu, nie znajduje uzasadnienia nowotestamentowego. Tym bardziej starotestamentowego. W zamian jest wewnętrzny układ o istnieniu takiej potrzeby. Chociaż m.in ks.Tadeusz Isakowicz-Zalewski, nie dostrzega wyższości życia duchownych w celibacie, nad tymi, którzy tego nie praktykują. Pisał o tym w książce:"Chodzi mi tylko o prawdę".
|
Cz sie 13, 2020 8:56 pm |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18739 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Spojrzenie na celibat
Ile razy mamy Ci pisać, że nikt nie twierdzi, jakoby celibat był bezpośrednim nakazem Pańskim? Jest nakazem Kościoła, na mocy uprawnień, które Zbawiciel przekazał Piotrowi. Natomiast fakt, iż niektórzy apostołowie nie byli żonaci, A Paweł nawet wychwalał celibat demoluje Twoją - ustawicznie, wbrew faktom, powtarzaną - tezę, jakoby nakazem Pańskim było, by biskup miał żonę. Zatem zarzut, jakobyśmy "uchylali przykazanie" jest z Twojej strony po prostu oszczerstwem.
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt sie 14, 2020 12:21 am |
|
 |
robertson
Dyskutant
Dołączył(a): So sty 11, 2020 7:29 pm Posty: 478
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
 Re: Spojrzenie na celibat
Barney napisał(a): Ile razy mamy Ci pisać, że nikt nie twierdzi, jakoby celibat był bezpośrednim nakazem Pańskim? Jest nakazem Kościoła, na mocy uprawnień, które Zbawiciel przekazał Piotrowi. Natomiast fakt, iż niektórzy apostołowie nie byli żonaci, A Paweł nawet wychwalał celibat demoluje Twoją - ustawicznie, wbrew faktom, powtarzaną - tezę, jakoby nakazem Pańskim było, by biskup miał żonę. Zatem zarzut, jakobyśmy "uchylali przykazanie" jest z Twojej strony po prostu oszczerstwem. I po raz kolejny wydaje ci się, że zyskujesz w oczach innych, wypominając mi oszczerstwo. To ty starasz, tj.starałeś się ukazać, że ma uzasadnienie w tych, czy innych wypowiedziach, zawartych na stronach nowotestamentowych pouczeń. Ja, że nie ma. Nie jest nakazem wypływającym z nowotestamentowego przekazu. Stoi też z wyraźnym n a k a z e m, dotyczącym posiadania przez episkopos "jednej żony". I to, że był to nakaz-wykazałem. Problemem jest to, że nakaz waszych instytucji odnośnie celibatu i konieczności życia duchownych w celibacie, jest tylko waszym nakazem, pozostającym w sprzeczności z wyraźnym nakazem posiadania przez episkopos, jednej żony, posiadania dzieci i wychowywania ich tak, żeby stanowiły wzór dla innych. Wyjątki potwierdzają tylko regułę. A zgodnie z nią episkopos powinien:"...mieć jedną żonę...należycie przewodzić własnej rodzinie i mieć podporządkowane, dobrze wychowane dzieci..." 1 Tym.3:1-5 NWR Tak to istnieje nowotestamentowe stanowisko, żeby episkopos posiadał: żonę i zrodzone z nią dzieci, podane w natchnionym słowie. I wasze stanowisko, ustalone na podstawie waszych "własnych uprawnień", zakazujące mu posiadania żony i dzieci. Tyle.
|
So sie 15, 2020 1:37 pm |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18739 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Spojrzenie na celibat
Jak wyżej.
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So sie 15, 2020 5:47 pm |
|
 |
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14248 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Spojrzenie na celibat
Robertson Za chwilę pożegnasz się z tematem. Wciąż wracasz do rzeczy na które dostałeś odpowiedz. Taka postawa to manipulacja i trolling.
_________________ Pan jest Pasterzem moim
|
So sie 15, 2020 5:55 pm |
|
 |
robertson
Dyskutant
Dołączył(a): So sty 11, 2020 7:29 pm Posty: 478
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
 Re: Spojrzenie na celibat
Jockey napisał(a): Robertson Za chwilę pożegnasz się z tematem. Wciąż wracasz do rzeczy na które dostałeś odpowiedz. Taka postawa to manipulacja i trolling. Tego się po tobie spodziewałem. Kolejnego straszenia, zamiast uczestnictwa w dyskusji. Oczywiście, że wracam do podawania argumentów przeciwnych wymuszaniu na "episkopos", życia w celibacie. To jest sprzeczne w wyraźnymi wymogami o posiadaniu przez episkopos żony itd. Rozumiem wasze oburzenie, w którym nic poza nim, nie posiadacie na usprawiedliwienie życia przełożonych gmin w celibacie. Jak dla mnie, nic nie usprawiedliwia wymuszania na przełożonych [ekklesi] życia w oddali od żon i dzieci. Niestety nie ma z waszej strony, odpowiedzi na zarzuty. Uczciwie jednak przyznajecie, że to wasza wewnętrzna sprawa, której pozostajecie wierni. Niewierna jest ona jednak oczywistym wymogom odnośnie kwalifikacji oczekiwanych od kandydata na episkops, które tłumaczycie przez b i s k u p. Nie zamierzam nadal przekonywać do swoich racji. Pozwolę sobie tylko na podanie wam wyjaśnień innych wykładowców spoza katolicyzmu, odnośnie wymogów podanych w 1 Tym.3:1-13 + Tyt.1:-9. My wszyscy znamy i czytamy podane tam wymogi. I w swoich wyznaniach staramy się im sprostać. Dla przykładu podam wyjaśnienia pastora Johna Bentona, redaktora pewnego czasopisma i autora kilku książek. m in "Fałszywi nauczyciele", czy komentarza listu do Tytusa:"Naprawa egocentrycznego kościoła". W tym odnośnie życia rodzinnego stawianego kandydatom na starszych, Tyt.1:5, czy dalej przedstawionych jako episkopos wer.7. Jak zauważa istotne jest to, że kwalifikacje wymagane od kandydatów zaczynają się od ich umiejętnego życia w rodzinie. "...cechy, jakimi powinni charakteryzować się starsi, zaczyna od kwestii życia rodzinnego". A wynika to z faktu, że dla piszącego te wymogi:zbór i rodzina są ze sobą związane i współzależne. Wynika to z okoliczności, że zbór [lokalna gmina], to pod pewnymi względami rodzina. "Jeżeli uznamy zbór za rodzinę, to sposób, w jaki mężczyzna kieruje własną rodziną jest dobrym sprawdzianem tego, w jaki sposób mężczyzna poradzi sobie z poradzeniem i dbaniem o zbór". Przywołuje 1 Tym.3:5 i pisze, że w istocie jeśli mężczyzna sprawdzi się jako głowa rodziny istnieje duże prawdopodobieństwo, że dobrze pokieruje zborem. Tak to pomijanie wymogu odnośnie posiadania "dobrej rodziny", czyni kandydata mniej wiarygodnego, od tego, który założył rodzinę, i która jest przykładna. Tak to widzimy i my. I jest to, tak powszechnie postrzegane. Wynika wprost z nowotestamentowego nauczania, odnośnie wymogów stawianych episkopos itp. Zrozum, że kwestia posiadania przez ubiegających się o zaistnienie jako episkops, był ten, odnośnie podsiadania przez nich przykładnej rodziny. To jednak stoi w wyraźnej opozycji, zabraniających im posiadania żon i dzieci. To znaczy zakaz ten stoi w sprzeczności z nakazem, żeby je mieli. To tak, żebyś zrozumiał moje intencje i starania dowiedzenia słuszności tych, którzy pozwalają na posiadanie przez duchownych rodzin i niewłaściwej postawy tych, którzy tego zabraniają. Na tym jednak kończę dyskusję odnośnie celibatu, świadomy waszego w tej kwestii pobłądzenia. Jak i wszystkich pozdrawiam.
|
Wt sie 18, 2020 8:04 pm |
|
 |
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14248 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Spojrzenie na celibat
Robertson Dość. Masz zakaz pisania w tym wątku. Każdy kolejny twój post zostanie usunięty. Zostajesz usunięty z powodu manipulacji których się dopuszczasz. Wciąż wracasz do tych samych pytań, kłamiesz i manipulujesz. Powinieneś za te dokonania dostać ostrzeżenie. I następnym razem dostaniesz.
_________________ Pan jest Pasterzem moim
|
Wt sie 18, 2020 9:53 pm |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18739 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Spojrzenie na celibat
Zapraszam do filmu omawiającego temat, który tu kiedyś poruszano, czyli: Czy biskup może mieć żonę?https://youtu.be/UgTu28r67QM
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
N sty 05, 2025 7:52 pm |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18739 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Spojrzenie na celibat
Poprzedni film nosił tytuł "Czy biskup musi mieć żonę". Dziś publikuję drugą część "Celibat - ewangeliczne szaleństwo" w którym zajmuję celibatem ogólnie (nie tylko dla biskupów). W szczególności omawiam następujące zagadnienia: - czy celibat jest nakazem ewangelicznym? - czy celibat może zostać zniesiony? - czy celibat obowiązuje w całym Kościele katolickim? - historia celibatu - zalety i wady celibatu Zapraszam do oglądania i komentowania! https://youtu.be/6tb-Ho7H3wg
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So sty 11, 2025 1:54 am |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 4326
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Spojrzenie na celibat
Nie ma co tu bić ideologicznej piany.
Obecnie funkcjonujący katolicki celibat ma swoje duchowe źródła dokładnie tam, gdzie je opisał Ap. Paweł [I Tym.4.1-3]: 1 A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich, 2 Uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku, 3 Którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich,(...) Odstępcze chrześcijaństwo ubrane w instytucję kościelną dokładnie to zrobiło: - odpadło od wiary - przystało do duchów zwodniczych - posłuchało nauk szatańskich - wprowadziło je w życie - zabroniło małżeństw wśród tzw. "duchownych"
Owoce tego są aż nazbyt widoczne w skali globalnej: - krzywdy - nieprawości - niszczenie życia - brak skruchy - tuszowanie gwałtów można by tak wyliczać wiele...
Wprowadzenie tych demonicznych nauk do chrześcijaństwa stworzyło świetną okazję do ukrycia się pod celibatem wielu dewiantów seksualnych, którzy na przestrzeni wieków krzywdzili najsłabszych.
To woła o pomstę do nieba i z Kościołem Jezusa Chrystusa nie ma nic wspólnego.
|
So lut 08, 2025 2:42 am |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18739 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Spojrzenie na celibat
Twoje oskarżenia (podobnie jak pozostałe) to brednie. Paweł pisze o sektach, które zabraniają małżeństwa. Takich było sporo w czasach Jezusa, także potem (manichejczycy, potem Katarzy). Nie ma to najmniejszego związku z celibatem księży.
No cóż, świadomie czy nie, @Gregor jest współpracownikiem Oskarżyciela z Ap 12,10. Obyś nie podzielił jego losu...
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So lut 08, 2025 2:37 pm |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 4326
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Spojrzenie na celibat
Barney napisał(a): Twoje oskarżenia (podobnie jak pozostałe) to brednie. Paweł pisze o sektach, które zabraniają małżeństwa. Takich było sporo w czasach Jezusa, także potem (manichejczycy, potem Katarzy). Nie ma to najmniejszego związku z celibatem księży. Trzeba czytać uważnie Barney wypowiedź Ap. Pawła, który pisze o przyszłości: 1 A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach Jak widzisz Duch św. wskazuje na czasy przyszłe.Rzymski Kościół trwa w tym do dziś i dziś profetyczny opis Ap. Pawła jest aktualny, a owoce są widoczne w pełnym świetle. Trzeba Barney się z tym pogodzić, a nie przyklepywać fakt demonicznych nauk. To jak szybko chrześcijaństwo odpadło od ewangelicznej wiary i w czym nadal tkwi rzymski Kościół, to wyjaśnia ks. prof. Henryk Pietras SJ z Papieskiego Uniwersytetu Gregoriańskiego. Może to da Ci i innym do myślenia... https://youtu.be/yS2LJGWlwdA?feature=shared
|
So lut 08, 2025 3:18 pm |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18739 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Spojrzenie na celibat
Gregor napisał(a): Jak widzisz Duch św. wskazuje na czasy przyszłe. ...zatem to najlepszy dowód, że nie chodzi o KK, tylko o te różne twory, co się odłamały potem. Zarówno manichejczycy, jak i katarowie byli potem. Warto się uczyć historii, nawet jeśli zajmujesz się wyłącznie pluciem. Cytuj: To jak szybko chrześcijaństwo odpadło od ewangelicznej wiary Serio? Całe chrześcijaństwo odpadło i dopiero po kilkunastu setkach lat powstało na nowo?  Kolejny raz jestem zmuszony jestem skomentować Twój wywód tym rysunkiem: 
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So lut 08, 2025 8:46 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|