Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Autor |
Wiadomość |
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a): Doskonale wiadomo gdzie jest Kosciół - tam gdzie Piotr. Piotr nie głosi herezji. Barney napisał(a): Luter też twierdził że to on jest "prawdziwym Kościołem". Luter = posoborowie. Arcybiskup Lefebvre żadnych nowinek nie wprowadzał. Barney napisał(a): Nieadekwatne. Paweł zniechęcał do przyjmowania Komunii Świętej niegodnie - a jak przeczytasz parę zdań wcześniej i później, to nie będziesz miał wątpliwości, ze nie komunikował do ust wiernych. Mi nie wcale nie chodzi czy do ust czy do rąk. Ty zachęcasz do jak najczęstszego przystępowania do Komunii a jeśli tak robisz, tym samym zachęcasz do większej ilości przypadków niegodnego przystępowania, bo to do tego się sprowadza, jak na "Zachodzie". Lepiej rzadziej a godnie, dlatego Kościół ustanowił minimum nie raz na tydzień, tylko raz na rok, na Wielkanoc. Przystępowanie do Komunii bez właściwego oczyszczenia i usposobienia jest gorsze niż nie przystępowanie w ogóle, to właśnie mówił Św Paweł a i jest ewangeliczny przykład na to co się dzieje z człowiekiem po przyjęciu Komunii przez osobę z brudami we wnętrzu: " wziął i podał Judaszowi, synowi Szymona Iskarioty A po spożyciu kawałka [chleba] wszedł w niego szatan." Barney napisał(a): To teraz ŻĄDAM, abyś zacytował, gdzie coś takiego proponowałem. W przeciwnym wypadku zgłaszam OSZCZERSTWO do moderacji. Zgłaszaj sobie, to już uzasadniałem https://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.p ... 7#p1194767
|
Wt cze 01, 2021 8:30 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Anawim napisał(a): (Usunięto fragment post gdyż naruszał regulamin-J) ceremonii i nie byłaby gorsza jej istota. I słusznie. Tylko chyba tutaj nikt nie neguje istoty Mszy. Chodzi o to, ze sposób sprawowania moze być lepszy i gorszy. A to zależy od wielu czynników, w tym od formy rytu.
Jego myślenie jest analogiczne do myślenia protestanckiego, bo protestanci wierzą, że wystarczy "uwierzyć w Chrystusa" i wszystko jest załatwione, bez uczynków, a on wierzy, że wystarczy "zrobić ważną konsekrację" i wszystko jest OK, reszta to "trzeciorzędna dekoracja" czyli liturgia. Kiedyś się kłócił ze moim tekstem kiedy podważałem priorytety episkopatu w którym stwierdzili że "homilie maja być w atrakcyjnej formie", wtedy polemizował że powinny być. Więc teraz obracam jego słowa przeciw niemu: po co forma do głoszenia Słowa, to tylko "trzeciorzędne dekoracje". Wystarczy przeczytać paragraf z Biblii i powinno w ludziach zaskoczyć tak jak wystarczy wg niego zrobić ważną konsekrację i już "msza zaskoczy".
|
Wt cze 01, 2021 8:42 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjan dość obrażania. Masz czas do jutra rano na przedstawienie dowodów lub przeproszenie Barneya. W innym wypadku dostaniesz ostrzeżenie.
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Wt cze 01, 2021 9:25 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjan napisał(a): Mi nie wcale nie chodzi czy do ust czy do rąk. Ty zachęcasz do jak najczęstszego przystępowania do Komunii a jeśli tak robisz, tym samym zachęcasz do większej ilości przypadków niegodnego przystępowania, bo to do tego się sprowadza, jak na "Zachodzie". No jasne, bo przecież celem Eucharystii nie jest uczestnictwo w Jedynej Ofierze Chrystusa i Komunia z Nim. Celem Mszy Świętej jest, jak wiadomo, brak uchybień liturgicznych za wszelką cenę. Zatem - wg Twojej recepty lepiej jak najrzadziej przystępować, bo wtedy jest mniejsze zagrożenie uchybień. Najlepiej to pewnie w ogóle zaniechac komunikowania - "cel" liturgii będzie wypełniony. Czy Ty chłopie myślisz czasem, co piszesz?! Nie na temat. Wypowiedziałeś oszczerstwo. Człowiek uczciwy przeprasza albo uzasadnia. Człowiek nieuczciwy robi z gęby cholewę i chlapie ozorem, a potem się wymiguje. Zastanów się, czy chcesz być uczciwy.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Wt cze 01, 2021 9:43 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
(Ciach offtop i komentowanie decyzji moderatora. Kolejny skończy się ostrzeżeniem. Jest specjalny temat do uwag -J)
|
Wt cze 01, 2021 9:47 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Każdy pomówiony. DLa Twojej wiadomości: pomawiający nie może.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Wt cze 01, 2021 11:01 pm |
|
|
Anawim
Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm Posty: 789
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Anawim napisał(a): (Ciach szczyt chamstwa i próba dyskwalifikacji przez oczernianie i ostrzeżenie -J) ceremonii i nie byłaby gorsza jej istota. I słusznie. A to heca. Jakie oczernianie? Jestem pewien, że Barney się zgadza z tym, co napisałem. Barney, czy jeśli ksiądz katolicki zostanie satanistą i odprawi ważną Mszę tj. z intencją czynienia tego, co czyni Kościół - czy istota Mszy będzie gorsza? Nie dokona się?
|
Śr cze 02, 2021 7:28 am |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a): Człowiek uczciwy przeprasza albo uzasadnia. Człowiek nieuczciwy robi z gęby cholewę i chlapie ozorem, a potem się wymiguje. Zastanów się, czy chcesz być uczciwy. Nie mam absolutnie nic do dodania, mój wywód był czytelny: Wespecjan napisał(a): --------------------- Pokłosiem tej ideologii, jakoby sakramenty można bezkarnie oderwać od liturgii, "bo to działa tak czy siak", jest rozdawanie Komunii cudzołożnikom, protestantom, publicznym gorszycielom, homoseksualistom etc., w ramach idei, że to nie oni mają podejść do Komunii czyści, ale że to Komunia oczyści ich po przyjęciu.
To jest dopiero magiczne myślenie. Wespecjan napisał(a): Byle jak, byle komu - dwie siostry. Barney napisał(a): Wespecjan napisał(a): Mi nie wcale nie chodzi czy do ust czy do rąk. Ty zachęcasz do jak najczęstszego przystępowania do Komunii a jeśli tak robisz, tym samym zachęcasz do większej ilości przypadków niegodnego przystępowania, bo to do tego się sprowadza, jak na "Zachodzie". No jasne, bo przecież celem Eucharystii nie jest uczestnictwo w Jedynej Ofierze Chrystusa i Komunia z Nim. Celem Mszy Świętej jest, jak wiadomo, brak uchybień liturgicznych za wszelką cenę. Zatem - wg Twojej recepty lepiej jak najrzadziej przystępować, bo wtedy jest mniejsze zagrożenie uchybień. Najlepiej to pewnie w ogóle zaniechac komunikowania - "cel" liturgii będzie wypełniony. Czy Ty chłopie myślisz czasem, co piszesz?! "KKK 1417 Kościół żywo poleca wiernym, by przyjmowali Komunię świętą, gdy uczestniczą w sprawowaniu celebracji Eucharystii. Zobowiązuje ich do tego przynajmniej raz w roku."
|
Śr cze 02, 2021 9:05 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Przypisałeś w kontekście mojej wypowiedzi następujące poglądy: Wespecjan napisał(a): rozdawanie Komunii cudzołożnikom, protestantom, publicznym gorszycielom, homoseksualistom etc., w ramach idei, że to nie oni mają podejść do Komunii czyści, ale że to Komunia oczyści ich po przyjęciu.
To jest dopiero magiczne myślenie. ŻĄDAM, abyś albo zacytował, gdzie coś takiego proponowałem, albo przeprosił.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Śr cze 02, 2021 4:12 pm |
|
|
Anawim
Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm Posty: 789
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney a mógłbyś się odnieść do poglądu o istocie Mszy odprawionej przez księdza satanistę? Nie lubię gdy mi ktoś zarzuca oczernianie publicznie.
|
Pn cze 07, 2021 4:32 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Ale do czego mam się odnieść konkretnie?
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn cze 07, 2021 9:23 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a): Przypisałeś w kontekście mojej wypowiedzi następujące poglądy: Wespecjan napisał(a): rozdawanie Komunii cudzołożnikom, protestantom, publicznym gorszycielom, homoseksualistom etc., w ramach idei, że to nie oni mają podejść do Komunii czyści, ale że to Komunia oczyści ich po przyjęciu.
To jest dopiero magiczne myślenie. ŻĄDAM, abyś albo zacytował, gdzie coś takiego proponowałem, albo przeprosił. Powiem tak: Wespecjan albo udowodnisz to co zarzuciłeś Barneyowi albo odwołasz swoje kłamstwa. Brak reakcji będzie skutkował zakazem pisania w tym wątku.
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Wt cze 08, 2021 7:34 am |
|
|
Anawim
Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm Posty: 789
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a): Ale do czego mam się odnieść konkretnie? Napisałem, że jak ksiądz katolicki w trakcie satanistycznej celebracji będzie sprawował ważną Mszę Świętą, to Twoim zdaniem istota tej Mszy nie będzie gorsza. Zostało to uznane za oczernianie Ciebie, a nie sądzę, byś miał inny pogląd.
|
Wt cze 08, 2021 9:09 am |
|
|
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm Posty: 16895
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Satanistyczna celebracja to zwracanie się do boga Szatana. To modlitwy kierowane do Szatana. Co ma z tym Bóg wspólnego? Odpowie ten do kogo kierowane są prośby. Potrzeba więc gotowych konsekrowanych hostii, by je sprofanować. Nawet, gdy odmawiasz modlitwę Pańską to możesz modlić się do szatana, bo w życiu on jest twoim panem. Kiedyś to przywoływał jako naukę seminaryjną śp. o.W.Zatorski. Uważajcie, do kogo się modlicie! Uważanie się za takiego czy innego katolika to za mało.
|
Wt cze 08, 2021 9:41 am |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Jockey napisał(a): Powiem tak: Wespecjan albo udowodnisz to co zarzuciłeś Barneyowi albo odwołasz swoje kłamstwa. Brak reakcji będzie skutkował zakazem pisania w tym wątku. Ale w takim wypadku gdy przeproszę, albo udowodnię, lub nie, to czy wycofasz ostrzeżenie, bo Ne bis in idem (Nie kara się dw razy za tą samą sprawę)?
|
Wt cze 08, 2021 9:49 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 194 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|