Ja nie przekonuję, tylko argumentuję za swoim zdaniem.
Tak widzę, że w stwierdzeniu JHWH Bóg objawił się Mojżeszowi jako jedność/jedna osoba. I taką dałem odpowiedź TS7.

Uwypukla swą jedność jako jeden/prawdziwy/żywy Bóg.

Nawet gdyby, to i tak mówiły jednym głosem i tak to Mojżesz usłyszał i opisał.
Uważam, że Biblia jest precyzyjna i tam gdzie wypowiadają się wszystkie Osoby jednocześnie mamy to przedstawione.

Uważam, że na tą chwilę tak mu się Pan Bóg przedstawił zarówno w JHWH jak i w zdaniu "Jestem, który jestem"

Ten fragment niestety nie realizuje Twoich oczekiwań "gdyby".
Jak widać z Pisma, Osoby mają swoje suwerenne działania i nie ma to z mocą/wszechmocą czy jednością nic wspólnego - czasem Ojciec nie robi tego co Duch i Syn, Duch nie robi tego co Ojciec i Syn, Syn nie robi tego co Ojciec i Duch - np. patrz [Dz.13.2].

Ja widzę, że to działanie [I Kor.2.10] jest przypisane tylko Duchowi Św. - to jest po prostu objawienie pewnej prawdy.
Skoro uważasz inaczej, to podaj fragmenty mówiące, że pozostałe Osoby też to robią.

Gregor - no właśnie nie rozumiesz co to znaczy Trójca Święta. Bóg jest JEDEN (nie ma innych bogów), ale w Trzech Osobach. Te Trzy Osoby są JEDNYM Bogiem. I Bóg objawia się jako Jeden Bóg, natomiast jest TrójOsobowy.

PeterW ja nigdzie temu nie zaprzeczam co tu napisałeś odnośnie trynitarnej natury Pana Boga.
Wskazywałem jedynie na ten aspekt objawienia, w którym Pan Bóg nie odsłania swej trynitarnej natury Mojżeszowi, za to przedstawia mu się jako ten JEDYNY prawdziwy. I na ten aspekt wskazuje właśnie stwierdzenie JHWH.

Tak na marginesie, to nikt z ludzi nie rozumie fenomenu trójjedynego Boga - ani ja, ani TY.
Ale kiedyś twarzą w twarz...

z chrześcijańskim pozdrowieniem

Owszem, Mojżeszowi Bóg nie objawia swojej trynitarnej natury.
Nie oznacza to jednak, że "objawia" mu coś przeciwnego i wkręca Mojżesza, jakoby Bóg był jedną osobą.
Po prostu nie ma tego tematu w Księdze Wyjścia.

Gregor,

Pominę niektóre Twoje "odpowiedzi nieodpowiedzi", żeby nie tracić czasu na Twój "strajk włoski".



1 Koryntian 6
9 Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się!

Ale przecież:
Gregor: "Bo sprawiedliwym sędzią jest tylko Bóg."

To nikt nie posiądzie królestwa Bożego?



Czyli Twoje decyzje i działania nie mają żadnego wpływu na poznanie Boga?
To po co w ogóle czytasz Biblię?



Tak jak tu:?
Rodzaju 18
Pan ukazał się Abrahamowi pod dębami Mamre...

{ TYLKO Pan się ukazał? A dwóch Aniołów się nie ukazało? }

Abraham spojrzawszy dostrzegł trzech ludzi naprzeciw siebie.
A oddawszy im pokłon do ziemi, rzekł: «O Panie...

{
Oddawszy IM? O Panie?

Apokalipsa 22
8 To właśnie ja, Jan,
słyszę i widzę te rzeczy.
A kiedym usłyszał i ujrzał,
upadłem, by oddać pokłon
przed stopami anioła, który mi je ukazał.
9 Na to rzekł do mnie:
«Bacz, byś tego nie czynił,
bo jestem współsługą twoim
i braci twoich, proroków,
i tych, którzy strzegą słów tej księgi.
Bogu samemu złóż pokłon!»

Abraham składał pokłon Aniołom?

Łukasz 4
8 Lecz Jezus mu odrzekł:
«Napisane jest: Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz».
}

A oni mu rzekli: «Uczyń tak, jak powiedziałeś».
Zapytali go: «Gdzie jest twoja żona, Sara?»

{ Trzy Osoby przemawiały jednocześnie?
Bóg przemawia w chórze jednocześnie z Aniołami?
Po co? }



Jesteś pewien?

Liczb 12
7 Lecz nie tak jest ze sługą moim, Mojżeszem.
Uznany jest za wiernego w całym moim domu.
8 Twarzą w twarz mówię do niego -
w sposób jawny, a nie przez wyrazy ukryte.
On też postać Pana ogląda.
Czemu ośmielacie się przeciwko memu słudze,
przeciwko Mojżeszowi, źle mówić?»

Co to znaczy:
1) "uznany za wiernego w całym moim domu"?
2) "twarzą w twarz mówię do niego"?
3) "w sposób jawny, a nie przez wyrazy ukryte"?
4) "postać Pana ogląda"?

Jaka/czym jest "postać Pana"?



Znowu "TYLKO Biblia"?
Skąd wiesz co miał Mojżesz objawione, czego miał zakaz przekazywać na Piśmie?

Mateusz 16
20 Wtedy surowo zabronił uczniom, aby nikomu nie mówili, że On jest Mesjaszem.

Dlaczego zabronił?

Rodzaju 18
17 a Pan mówił sobie: «Czyż miałbym zataić przed Abrahamem to, co zamierzam uczynić?
18 Przecież ma się on stać ojcem wielkiego i potężnego narodu, i przez niego otrzymają błogosławieństwo wszystkie ludy ziemi.
19 Bo upatrzyłem go jako tego, który będzie nakazywał potomkom swym oraz swemu rodowi, aby przestrzegając przykazań Pana postępowali sprawiedliwie i uczciwie, tak żeby Pan wypełnił to, co obiecał Abrahamowi».

A przed Mojżeszem?



To czy Bóg jest w Trójcy czy nie, "nie ma żadnego znaczenia"?



Czego nie wie, nie może Ojciec i Syn?



Byłeś tam obecny?



Dzieje Apostolskie 13
2 Gdy odprawili publiczne nabożeństwo i pościli, rzekł Duch Święty: «Wyznaczcie mi już Barnabę i Szawła do dzieła, do którego ich powołałem».

Znowu "TYLKO"?

Może to jest jedna z podstawowych przyczyn dlaczego niektórzy Protestanci nie rozumieją?
"Syndrom Hipokryzji TYLKO"?
"Wrzucam TYLKO tylko tam gdzie mi pasuje."?
Może warto założyć rodzaj apologetyki pod nazwą: "Anty-TYLKOwość"?
Kryteria uznawania "TYLKOwości zdania"?
"Oscylujące TYLKO"?



argumentować
książk.  przedstawiać fakty przemawiające za czymś

przekonywać
2. do czegoś
powodować, że jakaś osoba zmienia opinię o kimś lub o czymś

A po co argumentujesz, jeżeli nie aby przekonać?
Jaki jest cel argumentacji inny jak by przekonać?
Czy to jest uczciwe zdanie?



Rodzaju 18
A oni mu rzekli: «Uczyń tak, jak powiedziałeś».
Zapytali go: «Gdzie jest twoja żona, Sara?»

A może widział TRZECH jak mówią jednym głosem?



Na jakiej podstawie?

Liczb 12
8 Twarzą w twarz mówię do niego -
w sposób jawny, a nie przez wyrazy ukryte.

Przysłów 25
2 Chwałą Bożą - rzecz taić,
chwałą królów - rzecz badać.

Galatów 3
16 Otóż to właśnie Abrahamowi i jego potomstwu dano obietnice.
I nie mówi [Pismo]:
"i potomkom", co wskazywałoby na wielu,
ale [wskazano] na jednego:
i potomkowi twojemu,
którym jest Chrystus.

Po co to tłumaczyć, jeżeli wszystko jest jasne i precyzyjne?



Zdefiniuj "suwerenność".
Na czym polega "jedność" Osób Boskich?



1 Koryntian 2
10 Nam zaś objawił to Bóg przez Ducha. Duch przenika wszystko, nawet głębokości Boga samego.
11 Kto zaś z ludzi zna to, co ludzkie, jeżeli nie duch, który jest w człowieku?
Podobnie i tego, co Boskie, nie zna nikt, tylko Duch Boży.

A gdyby ktoś napisał "Objawił mi to Zbyszek prze Ręce, językiem migowym." tzn. że nie objawił tego Zbyszek, tylko Ręce?

Jest też ciekawe czy tu coś nie jest nie tak z tłumaczeniem wersetu 11.



"Nikt nie wie, jeżeli nie Duch Święty"?
A jeżeli Duch Święty wie, to kto jeszcze?



Człowiek Jezus nie rozumie fenomenu Trójcy Świętej?

Twarzą w twarz?

Liczb 12
7 Lecz nie tak jest ze sługą moim, Mojżeszem.
Uznany jest za wiernego w całym moim domu.
8 Twarzą w twarz mówię do niego -
w sposób jawny, a nie przez wyrazy ukryte.
On też postać Pana ogląda.

Czego nie rozumiesz na temat Trójcy Świętej czego nie opisał np. Tomasz z Akwinu?

Tomasz z Akwinu
O TRÓJCY PRZENAJŚWIĘTSZEJ
CZĘŚĆ III - O BOGU
https://zwola-old.karmelicibosi.pl/p/z/ ... mma_03.pdf

Próbowałeś to w ogóle czytać i zrozumieć?

Święte słowa.
I właśnie o tym cały czas mówiłem - takie, a nie inne objawienie się Pana Boga w konkretnym miejscu i momencie historii.
Nasze poznanie jest cząstkowe w każdym czasie i takie też otrzymał Mojżesz.

No właśnie...dałeś TS7 odpowiedź, że w stwierdzeniu JHWH Bóg objawił się Mojżeszowi jako jedna osoba, a poniżej cytuję miejsce gdzie przytaknąłeś Barney'owi który napisał, że Bóg nie wkręca Mojżesza i nie "objawia" mu jakoby był jedną osobą... czyli tym samym zaprzeczyłeś temu, co odpowiedziałeś TS7.
Dociera to do ciebie ??

Nie dokończyłeś cytowania wersetu 9.
Pełną odpowiedź masz właśnie w wersecie 9 i 10.

Moje decyzje i działania niczego nie wymuszą na Panu Boga - taka różnica.
Nie wiem czy wiesz, ale to Pan Bóg decyduje o zakresie poznania.
Czytam Biblię, bo to duchowa księga i Duch św. odsłania prawdy w niej zawarte. Sam z siebie nie dokopiesz się do nich.

Czytaj uważniej moje wypowiedzi. "Być może" to domniemanie odnoszące się do innego wydarzenia, a nie do spotkania Abrahama.

Moja wypowiedź odnosi się do innego miejsca/wydarzenia i czasu spotkania się Boga z Mojżeszem.

To co czytam to jest tekst, który miał znaleźć się w Piśmie. To mnie interesuje, a domniemania.

Nie chodzi o wiedzę i możliwości tylko o podział "zadań", które Osoby rozdzieliły między siebie.

Czytałem relację ze spotkania Pana Boga z Mojżeszem.

Na tym polega dyskusja, że przedstawia się podstawy swojego przekonania.
Ci co słuchają/czytają niech sami wyciągają wnioski i decydują do kogo im bliżej w swoich przekonaniach.

Na podstawie [I Mojż.1]

W tym kontekście to niezależność i samodzielność w podejmowaniu decyzji i działaniu.

Na tym, że Ojciec jest w Synu, Syn w Ojcu i w jednym Duchu.
Jesteś w stanie to pojąć, mimo że niebiosa niebios nie są w stanie ogarnąć Pana Boga?

Pamiętaj, że Duch Św. jest też nazwany Duchem Chrystusowym.
To jeden z aspektów fenomenu Trójjednego Boga.

A to Tomasz ogarnął Pana Boga, skoro niebiosa niebios tego nie potrafią?
Gratulacje...
Nie czytałem subiektywnych dywagacji filozoficznych Tomasza z Akwinu.
Wolę poznawać Trójjednego Boga osobiście w codziennym życiu.
To standard życia chrześcijańskiego, który jest zgodny z wolą Pana Boga, którą wyraził Pan Jezus słowami:
[Jana 17.3]: A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.

No to czytaj uważnie co Barney napisał:

Bóg nie wkręcał też Mojżesza, ani nie kłamał jak Ty to sugerowałeś.
W JHWH nie objawił się jako trynitarna Osoba Mojżeszowi, a skoro tak to objawił się jako jedna Osoba - tak uważam na podstawie znaczenia tego stwierdzenia.

Jako jeden Bóg a nie jedna Osoba.

1)Co to miałoby być "trynitarna Osoba"?
2)Wniosek nieuprawniony - kto powiedział, że objawił się jako Osoba?
3) Drugie zdanie przeczy pierwszemu.

Czytam uważnie i widzę, że zgodziłeś się z całą wypowiedzią Barneya, a nie tylko z pierwszym zdaniem tejże...
No właśnie...objawiający się Mojżeszowi Bóg(JHWH) nie wkręcał/nie okłamywał go zatem nie objawiał się Mojżeszowi jako jednoosobowy Bóg gdyż odwiecznie jest jednością, tzn Ojciec jest w Synu, Syn w Ojcu i w jednym Duchu...
Skoro kolejny raz twierdzisz, że Bóg(JHWH, który jest jednością osób boskich - to twoje słowa) objawił się Mojżeszowi nie jako jedność osób(Ojciec w Synu, Syn w Ojcu i w jednym Duchu) ale jako jedna osoba, to może w końcu odpowiesz na moje pytanie(wielokrotnie ci zadawane i pozostające bez odpowiedzi): która osoba boska objawiła się Mojżeszowi ??

Ad1. Fenomen/tajemnica natury Pana Boga
Ad2. Biblijny tekst
Ad3. Wg mnie nie.

Pan Bóg nie jest bezosobowy. Objawił się Mojżeszowi jako jedna osoba, a nie kilka.

Tekst biblijny przeczy temu co mówisz.

Żadna - objawił się cały Bóg w jednej Osobie, dlatego czytamy - w dosłownym tłumaczeniu:
"Ja jestem, który Ja jestem".
To wypowiedź jednej osoby.
To prosty tekst, więc nie wiem z czym masz problem?
Poza tym wyznajesz, że wierzysz w jednego Boga, a jest to ten sam jeden Bóg, który objawił się Mojżeszowi.
Trynitarna natura nie ma tu nic do rzeczy - nie było jej objawienia więc nie ma tematu.

Nie wiem co mógłbym tu jeszcze dodać - wszystko już powiedziałem w tej kwestii.

@sahcim, daj spokój, jak i ja już dałem.
@Gregor będzie się upierał, czy ma cień racji, czy nie.
Wykazałeś, dalsza dyskusja nie ma sensu.

Bardzo mądry i pouczający wykład.
Zapraszam do obejrzenia - naprawdę warto.

Mocarze Niebios, władcy powietrza.
https://youtu.be/ATpEX4DZEjQ