Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 4:08 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1815 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121  Następna strona
 Nasze zbawienie 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
PeterW napisał(a):
Rzeczywiście, udowadnianie istnienia Trójcy w Bogu Jedynym poprzez takie proste działania matematyczne jest absurdalne.

A kto tu mówił o udowadnianiu? - ja nie.
To taka sam próba zrozumienia jak diagram.
PeterW napisał(a):
Po prostu taka jest natura Boga - trzy Osoby: Doskonały Bóg Ojciec, Jego doskonała myśl uzewnętrzniona jako Słowo (Jego Syn) i doskonała Więź łącząca Ojca i Syna - czyli Duch Św. Każda z tych Osób jest doskonała, a doskonałość jest Bogiem.

I tu powinno zapaść milczenie...aż ujrzymy twarzą w twarz.


Pt lut 24, 2023 2:09 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a):
Żaden z katolickich biblistów nie uważa chrztu w formule trynitarnej za niebiblijny/nie objawiony przez Boga więc nie mam co im zarzucać...to tylko twój wymysł

Trudno nie uznać czegoś co zostało zmanipulowane za niebiblijne.
sahcim napisał(a):
Prawowierną nauką przekazaną apostolskiemu Kościołowi jest to, że imię Jezusa jest imieniem Jego Ojca zatem twój zarzut o odpadnięciu od prawowierności tych, którzy chrzcili formułą trynitarną jest zwykłym oszczerstwem...

Jest faktem w świetle Dz.Ap.


Pt lut 24, 2023 2:12 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
Interpretacje to nie wszystko.
Jest jeszcze kontekst i on jest ważniejszy dla zrozumienia.


To nie mów, że "jest kontekst" tylko go wskazuj.

Na co Tobie kontekst, jeżeli błędnie rozumiesz słowa i zdania czy wypaczasz gramatykę?

Cytuj:
Cytuj:
Czy Septuaginta była błędną Biblią wydaną przed przyjściem Chrystusa?
Czy Jezus Chrystus i Apostołowie używali Septuaginty czy jakiej Biblii używali?
Czy w czasach Chrystusa Septuaginta została określona jako błędna?
Czy gdzieś w Biblii jest napisane, że Septuaginta to "Biblia oszukana"?


Nie powoływali się na dodatkowe księgi - to jest kontekst.


Dałem Ci przecież linka z cytatami
gdzie wskazywane są odnośniki do tych ksiąg.
Udajesz, że nie widzisz?

Jakie "dodatkowe księgi"?
Były te księgi w Septuagincie zanim "przyszedł na świat" Chrystus?
Czy nie były?

Kto je niby dodał i kiedy?

Cytuj:
To są Twoje teksty źródłowe?
Dla mnie to tylko opinie ludzi.


Wskaż JEDNO błędne zdanie w tym fragmencie, który wkleiłem.
Potrafisz?

Czy krytykujesz z założenia tekst autora
bez względu na treść zdań
gdy jest innego wyznania?

Apostołowie i Prorocy to nie ludzie?

Gregor nie jest człowiekiem?
Współbiesiadnicy Gregora nie są ludźmi?

Dlaczego mam uznawać to co Ty mówisz,
a nie to co mówią Ci ludzie?
W czym jesteś lepszy?

Cytuj:
Nie jestem protestantem, więc wchodzenia do jakiejkolwiek świątyni nie stanowi dla mnie problemu.


To zajrzyj czasem.

Cytuj:
Cytuj:
W Twojej opinii:
Na czym polega "poznanie duchowe"?
Na czym polega "poznanie intelektualne"?
Czym się różnią?


Swoją istotą.
Ap. Paweł tak to ujął
[I Kor.2.13-14]:
13 Głosimy to nie w uczonych słowach ludzkiej mądrości,
lecz w słowach, których naucza Duch,
przykładając do duchowych rzeczy duchową miarę.
14 Ale człowiek zmysłowy nie przyjmuje tych rzeczy,
które są z Ducha Bożego,
bo są dlań głupstwem, i nie może ich poznać,
gdyż należy je duchowo rozsądzać.


Znowu "odpowiedź nieodpowiedź".
"Synonimy".

Co to są "duchowe rzeczy"?
Co to jest "duch"?

Jak się "przykłada duchową miarę"?
Jak się "duchowo rozsądza"?

Cytuj:
Cytuj:
Jedna Wiara.
Co to znaczy, że jest "jedna wiara" według Protestantów?


Nie wiem, nie jestem protestantem.


Co to znaczy, że jest "jedna wiara" według Gregorowców?

Cytuj:
Cytuj:
Co to znaczy "być Panem"?

Jak już mówiłem, znaczenie odnajdziesz w kontekście.


Jaki to jest kontekst?
Czy zdanie "Jezus jest Panem" oznacza, że
Jezus jest "częścią Trójcy" czy nie?

Cytuj:
Cytuj:
Co to znaczy "wierzyć w Syna jednorodzonego Boga"?
Kto to jest "Syn jednorodzony Boga"?
Jako oddzielnego od Ojca?
Czy jako "część" Trójcy Świętej?
Co to znaczy "jednorodzony"?
Ilu jest "Synów jednorodzonych Boga"?
Jako człowieka czy jako Unię Hipostatyczną Boga-Człowieka?
Czy wszystko jedno?
Czy Ateista który "wierzy, że istniał taki zwykły człowiek jak Jezus" ma żywot wieczny?
Czy ktoś kto wierzy w "Jezusa"
takiego jak prezentowany przez Urantię
ma żywot wieczny?


Te pytania odzwierciedlają Twój problem wiary?


Nie. Te pytania odzwierciedlają moją próbę wskazania Ci,
że nie wystarczy użyć zdania bez względu na
przyjętą tego zdania interpretację.

To, że mówisz, że
"wierzysz" w "Jezusa"
nie znaczy, że
wierzysz w Jezusa?

To, że uważasz, że się kwalifikujesz jako posiadający "wiarę"
nie znaczy, że posiadasz Boską Wiarę (Pistis/Fides).

To, że Protestant powie, że "tylko wiara" nie znaczy,
że Pistis/Fides posiada.

Jeżeli wypaczasz znaczenie tego słowa, to możesz mieć opinię,
że "wierzysz", ale to nie jest Pistis/Fides.

Wobec tego wtedy nie kwalifikujesz się pod wszystkie cytaty w których jest mowa o Wierze (Pistis/Fides) choć możesz się oszukiwać (i innych), że tak jest.

Dla Twojego (i innych) dobra lepiej by było, żebyś się nie oszukiwał.
Bóg może Ci nie dać czegoś, co uważasz fałszywie, że już masz?
Dopóki nie zrozumiesz, że nie masz i nie poprosisz aby mieć?

Czy "Syn Jednorodzony Boga" może nie "należeć do Trójcy"?

Cytuj:
Równanie jest precyzyjne
i jest tylko takim samą próbą
zobarzowania tematu jak diagram.
Nie widzę problemu.


Odpowiedziałem Tobie jaki jest problem.
Odniesiesz się do tego czy olejesz jak masz w zwyczaju?

To równanie jest sprzeczne z diagramem
według rozumienia, które przedstawiłem.

Czy uznajesz ten diagram za prawdziwy czy nie?
A może nie chcesz się przyznać, że go nie uznajesz?

Cytuj:
A jakie to ma znaczenia skąd?


Krytykujesz źródła Katolickie, a swoje zatajasz?
Źródła uznawania zdań są zasadnicze w teologii?
Jeżeli krytykujesz źródła Katolickie, to ujawnij swoje.
Chyba, że jesteś niesprawiedliwy?

Jak mam ocenić jakość Twojego wyboru źródeł, jeżeli je utajniasz?

Cytuj:
każda cyfra 1 jest niezależna


Jak może być liczba 1 niezależna od liczby 1?
Dowodzisz fałszywości 1=1?

Wtedy wychodzisz poza aksjomatykę standardową.
Którą aksjomatykę liczb przyjmujesz do tego równania?

Chyba, że to nie jest ta sama jedynka, tylko są cztery jedynki:
1a, 1b, 1c, 1d

W jakiej aksjomatyce masz cztery różne jedynki?

Wtedy:
1a x 1b x 1c = 1d

A do takiej
arytmetyki z czterema różnymi jedynkami
jaką aksjomatykę przyjmiesz?

Cytuj:
, a jednak stanowi w raz z pozostałymi również wartość 1,
tak jak jeden jest Bóg choć objawił się w trzech Osobach.


Równanie jest relacją.
1 x 1 x 1 = 1
Może być opisana jako relacja 7-argumentowa z użyciem elementów:
1, x, =

Aby ten zapis cokolwiek znaczył warto opisać aksjomatykę.
Inaczej to jest "pusty zapis".

Ponieważ używasz liczb i znaków arytmetycznych i relacji równości, ale używasz ich w taki sposób, który jest niezgodny ze standardową aksjomatyką tych znaków, to proszę o aksjomatykę.

Po co używać symboli matematycznych do opisu czegoś,
jeżeli używasz ich niezgodnie z powszechnie stosowaną aksjomatyką?

W ten sposób możesz wprowadzać w błąd.
Sugestia taka, że błędnie wykorzystujesz matematykę do teologii,
co może się zakończyć "wpadnięciem w herezję i szerzeniem"...
... to się już stało.

Cytuj:
Do mnie to przemawia.


Fałsz też może "przemawiać" do kogoś?
Takie są Twoje kryteria badania prawdziwości zdań?
Czy do Ciebie "przemawiają"?

Cytuj:
Bo równanie 1 x 1 x 1 = 1 ma swoje odzwierciedlenie w Biblii.
To równanie jest genialne w swej prostocie w kwestii opisu Pana Boga.


Jest sprzeczne z diagramem albo "matematyką klasyczną".
Czy Ojciec = Syn?
Uznajesz diagram?

Cytuj:
No cóż nie Ty na nie "wpadłeś".


A kto był tym "geniuszem"?
Ty?


Pt lut 24, 2023 8:57 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Pominąłem:

Cytuj:
Cytuj:
Wskażesz na jakiej podstawie
Gregor uznaje (bądź nie uznaje)
Trójcy Świętej?


Uznaję na podstawie Biblii.


A Biblię uznajesz na podstawie źródeł niebiblijnych?
Czyli "wierzysz na podstawie wiedzy"?


Pt lut 24, 2023 9:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Żaden z katolickich biblistów nie uważa chrztu w formule trynitarnej za niebiblijny/nie objawiony przez Boga więc nie mam co im zarzucać...to tylko twój wymysł

Trudno nie uznać czegoś co zostało zmanipulowane za niebiblijne.
Zmanipulowany to zostałeś ty gdyz świadectwo biblijne mówi o obmyciu i uświęceniu w imię Jezusa Chrystusa i Ducha Boga zatem twierdzenie jakoby biblijnym miał być tylko chrzest w imię jednej osoby(Jezusa) jest twoim wymysłem, a nie prawdą objawioną...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Prawowierną nauką przekazaną apostolskiemu Kościołowi jest to, że imię Jezusa jest imieniem Jego Ojca zatem twój zarzut o odpadnięciu od prawowierności tych, którzy chrzcili formułą trynitarną jest zwykłym oszczerstwem...
Jest faktem w świetle Dz.Ap.
To twój wymysł gdyż w świetle 1 Kor 6,11 widać, że Kościół chrzcił nie tylko w imię jednej osoby boskiej...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pt lut 24, 2023 11:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
TS7 napisał(a):
Na co Tobie kontekst, jeżeli błędnie rozumiesz słowa i zdania czy wypaczasz gramatykę?

A skąd pewność, że błędnie?
Bo nie po katolicku?
TS7 napisał(a):
Jakie "dodatkowe księgi"?
Były te księgi w Septuagincie zanim "przyszedł na świat" Chrystus?
Czy nie były?
Kto je niby dodał i kiedy?

Jakie to ma znaczenie w świetle faktu, że ani Pan Jezus, ani apostołowie nie powoływali się na nie?
TS7 napisał(a):
Wskaż JEDNO błędne zdanie w tym fragmencie, który wkleiłem.
Potrafisz?
Czy krytykujesz z założenia tekst autora
bez względu na treść zdań
gdy jest innego wyznania?

Nie w tym rzecz i nikogo tu nie krytykuję. Czytasz moje zdania przez filtr swoich uprzedzeń. To deformuje przekaz, a ty błędnie go odczytujesz.
Dlatego nie jestem odpowiedzialny za to jak ktoś rozumie to co piszę.
Skoro te pozycje uważasz za teksty źródłowe Twojej wiary to ok.
TS7 napisał(a):
Dlaczego mam uznawać to co Ty mówisz,
a nie to co mówią Ci ludzie? W czym jesteś lepszy?

Czy kiedykolwiek chciałem, abyś uznawał to co piszę?
TS7 napisał(a):
To zajrzyj czasem.

Zaglądam. Kilka dni temu byłem w synagodze.
TS7 napisał(a):
Znowu "odpowiedź nieodpowiedź".
"Synonimy".
Co to są "duchowe rzeczy"?
Co to jest "duch"?
Jak się "przykłada duchową miarę"?
Jak się "duchowo rozsądza"?

Już kiedyś pisałem. Nie da się wyjaśnić kwestii duchowych - można ich doświadczyć. Gdy duch człowieka jest zrodzony z Boga, to zwyczajnie żyje w tej rzeczywistości duchowej i poznaje duchowe rzeczy, poznaje duchową miarę, którą przykłada do duchowych spraw.
Chcesz tego oświadczyć? Musisz się na nowo narodzić.
TS7 napisał(a):
Dla Twojego (i innych) dobra lepiej by było, żebyś się nie oszukiwał.
Bóg może Ci nie dać czegoś, co uważasz fałszywie, że już masz?
Dopóki nie zrozumiesz, że nie masz i nie poprosisz aby mieć?

Wiesz żyjemy odmiennych rzeczywistościach.
Pan Bóg chce, aby jego dzieci wiedziały co otrzymują o Niego. Chodzenie we mgle nie jest w zamyśle Pana Boga i dlatego Ap. Paweł napisał [I Kor.2.12]:
A myśmy otrzymali nie ducha świata, lecz Ducha, który jest z Boga, abyśmy wiedzieli, czym nas Bóg łaskawie obdarzył.
Jeśli masz Ducha od Boga to wiesz co otrzymujesz od Boga.
TS7 napisał(a):
Czy uznajesz ten diagram za prawdziwy czy nie?
A może nie chcesz się przyznać, że go nie uznajesz?

A co tu jest do uznawania? Jest tak samo ok. jak diagram.
A co do prawdziwości, to kiedyś ujrzymy twarzą w twarz.
TS7 napisał(a):
Jak może być liczba 1 niezależna od liczby 1?
Dowodzisz fałszywości 1=1?

Niczego nie dowodzę.
Równanie jest banalne.
I czego tu się doszukujesz?
TS7 napisał(a):
Po co używać symboli matematycznych do opisu czegoś,
jeżeli używasz ich niezgodnie z powszechnie stosowaną aksjomatyką?

Nie widzę błędu w tym równaniu.
TS7 napisał(a):
Jest sprzeczne z diagramem albo "matematyką klasyczną".
Czy Ojciec = Syn?
Uznajesz diagram?

Uznawać za co?
Za prawdę objawioną?
Powtórzę jeszcze raz. Dla mnie diagram jest tak samo ok. jak równanie.
Przyjmij to do wiadomości.
TS7 napisał(a):
A kto był tym "geniuszem"?
Ty?

Nie ma to znaczenia.
Cytuj:
A Biblię uznajesz na podstawie źródeł niebiblijnych?
Czyli "wierzysz na podstawie wiedzy"?

Wierzę na podstawie łaski.
Niektórzy mają wiedzę, a nie wierzą.


So lut 25, 2023 9:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a):
Zmanipulowany to zostałeś ty gdyz świadectwo biblijne mówi o obmyciu i uświęceniu w imię Jezusa Chrystusa i Ducha Boga zatem twierdzenie jakoby biblijnym miał być tylko chrzest w imię jednej osoby(Jezusa) jest twoim wymysłem, a nie prawdą objawioną...

To poczytaj tą Biblię i sprawdź co jest napisane.
sahcim napisał(a):
To twój wymysł gdyż w świetle 1 Kor 6,11 widać, że Kościół chrzcił nie tylko w imię jednej osoby boskiej...

No jaka ładna nadinterpretacja.
Tam jest nadal mowa tylko o chrzcie w imieniu Jezusa, a nie w imieniu Ducha Boga.
Zwrot "w Duchu" dotyczy rzeczywistości duchowej. Proste.


So lut 25, 2023 9:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Zmanipulowany to zostałeś ty gdyz świadectwo biblijne mówi o obmyciu i uświęceniu w imię Jezusa Chrystusa i Ducha Boga zatem twierdzenie jakoby biblijnym miał być tylko chrzest w imię jednej osoby(Jezusa) jest twoim wymysłem, a nie prawdą objawioną...
To poczytaj tą Biblię i sprawdź co jest napisane.
Sprawdziłem i jest tam napisane aby chrzcić w Imię będące imieniem Ojca danym Synowi i Ducha Świętego...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
To twój wymysł gdyż w świetle 1 Kor 6,11 widać, że Kościół chrzcił nie tylko w imię jednej osoby boskiej...
No jaka ładna nadinterpretacja.
Tam jest nadal mowa tylko o chrzcie w imieniu Jezusa, a nie w imieniu Ducha Boga.
Żadna nadinterpretacja...masz jak byk wyszczególnione dwie osoby...
Być może jak przestaniesz ignorować/odrzuć słowa Jezusa, że Jego imię jest imieniem Ojca danym Mu przez Niego, to dotrze do ciebie, że formuła trynitarna chrztu nie jest czymś wymyślonym przez człowieka...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N lut 26, 2023 7:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Kolejna sprawa podnoszona przez sekty i drobnicę (bo raczej nie przez poważne wyznania protestanckie) - jakoby rzekomo należało chrzcić tylko w Imię Jezusa.
Wywodzą całą tę "naukę" z tego, że w kilku miejscach Nowego Testamentu nazywa sie chrzest "chrztem w imię Jezusa".

Otóż w żadnym z tych miejsc nie jest to cytat formuły chrzcielnej. Jest to po prostu określenie mające odróżnić chrzest chrześcijański od żydowskich chrztów pokutnych względnie od "chrztu janowego".
Jedyne miejsce, gdzie zacytowano formułę chrzcielną to Mt 28,19 gdzie czytamy "Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego."

Ten sposób określanie chrztu w imie Ojca i Syna i Ducha Świętego jako "chrztu w imię Jezusa" musiał być powszechny w I wieku.
Dowód znalazłem w świadectwie wczesnochrześcijańskim z końca I wieku - "Didache". Otóż tam też mowa o "chrzcie w imie Jezusa" - cytuję: "Niech nikt nie je ani nie pije z waszej Eucharystii oprócz tych, co zostali ochrzczeni w imię Pana"

Mimo tego, w tym samym dokumencie, gdy przychodzi do opisuj formuły chrztu, czytamy:
"Co do chrztu, to udzielajcie go w taki oto sposób: Powtórzywszy najpierw wszystko powyższe, chrzcijcie w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego w wodzie żywej. Jeśli nie masz wody żywej, chrzcij w innej, jeśli nie możesz w zimnej, chrzcij w ciepłej. Jeśli brak ci jednej, i drugiej, polej głowę trzy razy wodą w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego."

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn lut 27, 2023 4:03 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a):
Sprawdziłem i jest tam napisane aby chrzcić w Imię będące imieniem Ojca danym Synowi i Ducha Świętego...

Imię "Jezus" jest imieniem Syna, a nie Ojca - idziesz w zaparte.
sahcim napisał(a):
Żadna nadinterpretacja...masz jak byk wyszczególnione dwie osoby...
Być może jak przestaniesz ignorować/odrzuć słowa Jezusa, że Jego imię jest imieniem Ojca danym Mu przez Niego, to dotrze do ciebie, że formuła trynitarna chrztu nie jest czymś wymyślonym przez człowieka...

Jak wyżej.
Idąc Twoją logiką, to można też chrzcić nie tylko w imię Ojca i Syna..., ale też w imię zmarłych ludzi [I Kor.15.29]: Cóż tedy uczynią ci, którzy się dają chrzcić za umarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie bywają wzbudzeni, to po cóż się dają chrzcić za nich?
No i proszę niektórzy chrzcili się w imieniu zmarłych. I co, też jest ok.
Tak więc do formuły trynitarnej można dodać np. imię zmarłego Stefana i chrzcijmy: w imię Ojca i Syna i Ducha św. i Stefana. ;)

Skoro można spokojnie dodać do formuły trynitarnej kolejne imię to świadczy, że jest ona wymyślona przez człowieka.


Pt mar 03, 2023 12:04 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a):
Kolejna sprawa podnoszona przez sekty i drobnicę (bo raczej nie przez poważne wyznania protestanckie) - jakoby rzekomo należało chrzcić tylko w Imię Jezusa.
Wywodzą całą tę "naukę" z tego, że w kilku miejscach Nowego Testamentu nazywa sie chrzest "chrztem w imię Jezusa".

Wielowiekowe odłamy i wypowiadający się w ich imieniu ajatollahowie wykoślawiając naukę apostolską pomijają zasadniczą kwestię odnośnie całego życia chrześcijańskiego [Kol.3.17]:
I wszystko, cokolwiek czynicie w słowie lub w uczynku, wszystko czyńcie w imieniu Pana Jezusa, dziękując przez niego Bogu Ojcu.
Wszystko znaczy wszystko - w jednym imieniu.
Od tej zasady nie ma żadnych wyjątków - również w przypadku chrztu wodnego, co potwierdza również praktyka apostolska Kościoła opisana w Dz.Ap.

Może powiedz Barney czy od poniższej zasady Twój odłam chrześcijaństwa ma odstępstwo?
[Flp.2.10]: Aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią
Może jakieś inne imiona?


Pt mar 03, 2023 12:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Sprawdziłem i jest tam napisane aby chrzcić w Imię będące imieniem Ojca danym Synowi i Ducha Świętego...
Imię "Jezus" jest imieniem Syna, a nie Ojca - idziesz w zaparte.
No to zobaczmy wg Słowa Bożego czyje imię nosi Syn:
Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My stanowili jedno.
Dopóki z nimi byłem, zachowywałem ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, i ustrzegłem ich

Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Żadna nadinterpretacja...masz jak byk wyszczególnione dwie osoby...
Być może jak przestaniesz ignorować/odrzuć słowa Jezusa, że Jego imię jest imieniem Ojca danym Mu przez Niego, to dotrze do ciebie, że formuła trynitarna chrztu nie jest czymś wymyślonym przez człowieka...

Jak wyżej.
Wyżej masz jak byk napisane czyje imię nosi Syn Boży...
Cytuj:
Idąc Twoją logiką
Żebyś mógł iść moją logiką, to musiałbyś najpierw zacząć myśleć logicznie...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pt mar 03, 2023 7:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a):
No to zobaczmy wg Słowa Bożego czyje imię nosi Syn:
Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My stanowili jedno.
Dopóki z nimi byłem, zachowywałem ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, i ustrzegłem ich

Raczej nie rozumiesz znaczenia/sensu tego tekstu (+ kwestia przekładu), więc wyciągasz błędny wniosek co do imienia z przynajmniej 4 powodów.

1. Bóg (również Ojciec) objawił Mojżeszowi swoje imię jako JHWH, a nie literalnie "Jezus" [II Mojż.3.15]: (...).To jest imię moje na wieki i tak mnie nazywać będą po wszystkie pokolenia.
[II Mojż.6.3]:Objawiłem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmocny, lecz imienia mojego Jahwe im nie objawiłem.

2. Syn otrzymał zatem odrębne imię, gdyż stał się sługą o ludzkim imieniu Jezus.
To było normalne imię, które nosili też inni ludzie :idea: [Kol.4.11]: I Jezus, zwany Justem. Oni są jedynymi Żydami,(...)
Jak widzisz imię "Jezus" nie było żadnym zastrzeżonym imieniem - nosili je zwykli ludzie i tak też jest dzisiaj np. w Ameryce Płd. czy Afryce.

3. Skoro wg Ciebie "Jezus" to imię Ojca, to o objawieniu jakiego imienia mówi tu Pan Jezus? [Jana 17.26]:
I objawiłem im imię twoje, i objawię, (...).
Jakie więc imię ma być objawione skoro zostało już objawione?

4. ostania kwestia - tłumaczenie.
Twoje tłumaczenie BT wskazuje na tożsamość literalnego imienia dla Ojca i Syna co ma się nijak do faktu, że nigdzie, ale to nigdzie Jezus nie powiedział, że Ojciec ma to samo imię, a przecież w modlitwie Jezus mówił, że objawił imię Ojca.

Poza tym cała modlitwa od wersetu 6 dotyczy uczniów, których Bóg mu dał, dlatego w tej modlitwie od wersetu 6, 9 do 24 powtarza się pewna fraza, której w tłumaczeniu BT po wersie 9 już nie ma w 11 i 12, co wpływa na całość kontekstu [Jana 17.9,11-12] BW:
9 Ja za nimi proszę, nie za światem proszę, lecz za tymi, których mi dałeś, ponieważ oni są twoi;11. I już nie jestem na świecie, lecz oni są na świecie, a Ja do ciebie idę. Ojcze święty, zachowaj w imieniu twoim tych, których mi dałeś, aby byli jedno, jak my.12. Dopóki byłem z nimi na świecie, zachowywałem w imieniu twoim tych, których mi dałeś, i strzegłem, i żaden z nich nie zginął, prócz syna zatracenia, by się wypełniło Pismo. 24 Ojcze! Chcę, aby ci, których mi dałeś, byli ze mną, gdzie Ja jestem, aby oglądali chwałę moją, którą mi dałeś, gdyż umiłowałeś mnie przed założeniem świata.

Spójność i sens modlitwy jest od wersetu nawet 6 do 24 poprzez powtarzaną frazę : "których mi dałeś", a nie "które Mi dałeś".


Tak więc literalnie imię "Jezus" ≠ imię Ojca.
Biblijne "w imię Jezusa" oznacza ---> w autorytecie Syna Bożego/Zbawiciela.
Cytuj:
Żebyś mógł iść moją logiką, to musiałbyś najpierw zacząć myśleć logicznie..

I chrzcić też w imieniu zmarłych ludzi?


Pt mar 03, 2023 9:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
Barney napisał(a):
Kolejna sprawa podnoszona przez sekty i drobnicę (bo raczej nie przez poważne wyznania protestanckie) - jakoby rzekomo należało chrzcić tylko w Imię Jezusa.
Wywodzą całą tę "naukę" z tego, że w kilku miejscach Nowego Testamentu nazywa sie chrzest "chrztem w imię Jezusa".

Wielowiekowe odłamy i wypowiadający się w ich imieniu ajatollahowie wykoślawiając naukę apostolską pomijają (...)

Obrazek

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So mar 04, 2023 1:49 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
Cytuj:
Na co Tobie kontekst, jeżeli błędnie rozumiesz słowa i zdania czy wypaczasz gramatykę?


A skąd pewność, że błędnie?
Bo nie po katolicku?


Z treści Twoich postów.
Z tego jak interpretujesz zdania, wypowiedzi.
Jak używasz słowa w sposób, który może być sprzeczny z ich definicją.
Jak dokładasz do zdań Biblijnych słowa,
które tam nie występują, np. TYLKO.
Jak unikasz solidnych odpowiedzi na kluczowe teologiczne pytania.
Itd.
Ogólnie "lekceważące podejście do języka".

Pisałem o tym "kilometrowe posty", a teraz:
Gregor: "Pan Jezus powiedział, że
kto ogląda się wstecz
nie nadaje się do Królestwa."

Cytuj:
Cytuj:
Jakie "dodatkowe księgi"?
Były te księgi w Septuagincie zanim "przyszedł na świat" Chrystus?
Czy nie były?
Kto je niby dodał i kiedy?


Jakie to ma znaczenie w świetle faktu, że ani Pan Jezus, ani apostołowie nie powoływali się na nie?


Takie, że chodził Sobie Jezus po Jerozolimie w I wieku.

Obrazek

Nie tak, że wpadł tylko na 1 tydzień tylko był ok. 33 lata "nad wschodnim brzegiem Morza Śródziemnego". Tak?

33 lata x 365 dni = 12 045 dni

To jest 10000:

Obrazek
Źródło: https://waitbutwhy.com/2014/11/from-1-to-1000000.html

Tyle dni. I przez ten cały czas
nie zauważył Bóg istnienia Septuaginty
i nie potępił Bóg Septuaginty?
Dlaczego?


Masz też listę odnośników, którą ponownie zignorowałeś.

Ale dam i drugą listę:

Obrazek

(deepL)
Odniesienia deuterokanoniczne
w Nowym Testamencie
James Akin

Otrzymuję wiele próśb o listę odniesień Nowego
Testamentu do ksiąg deuterokanonicznych Starego
Starego Testamentu. Niestety, podanie listy nie jest takie proste, ponieważ
sprawą, ponieważ nie zawsze jest oczywiste, czy coś jest
prawdziwym odniesieniem.

List do Hebrajczyków 11:35 jest bezspornym odniesieniem do 2 Machabejskiej 7,
ale wiele z nich nie jest tak jasnych, gdyż może być tylko jedno zdanie
które jest echem jednej z ksiąg deuterokanonicznych (i to może nie być
oczywiste w tłumaczeniu, a jedynie w językach oryginalnych).

Podobnie jest z odniesieniami Nowego Testamentu do.
ksiąg protokanonicznych Starego Testamentu. Ile jest w Nowym Testamencie
odniesień do Starego Testamentu zależy w dużej mierze
w dużej mierze od tego, co będzie liczone jako odniesienie.

W rezultacie, wiele prac naukowych podaje po prostu ogromny
katalog wszystkich proponowanych odniesień i pozostawia indywidualnemu
indywidualnemu interpretatorowi decyzję, czy dane odniesienie jest
rzeczywiste, czy też nie.

Tę samą procedurę będę stosował do czasu, gdy będę miał czas usiąść
z następującymi odniesieniami, posortować je i zdecydować
które mogę udowodnić, że są odniesieniami do
ksiąg deuterokanonicznych. Jeśli znajdziesz jakieś, które uważasz za
niepodważalne, wyślij mi e-mail,
ponieważ pomoże to w projekcie stworzenia krótszej listy
niepodważalnych odniesień.

Poniższa (ogromna) lista jest wzięta z s. 800-804 w
Nestle-Aland Grecki Nowy Testament, wydanie 27 (Novum
Testamentum: Graece et Latine, wydanego przez Deutsche
Bibelgesellschaft).

Tutaj link gdzie jest lista:
http://www.cin.org/users/james/files/deutero3.htm


Ale czy Gregor w końcu się odniesie?
Czy też ani jeden z tych przykładów nie jest odniesieniem właściwym?

Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
To są Twoje teksty źródłowe?
Dla mnie to tylko opinie ludzi.

Wskaż JEDNO błędne zdanie w tym fragmencie, który wkleiłem.
Potrafisz?
Czy krytykujesz z założenia tekst autora
bez względu na treść zdań
gdy jest innego wyznania?


Nie w tym rzecz i nikogo tu nie krytykuję. Czytasz moje zdania przez filtr swoich uprzedzeń. To deformuje przekaz, a ty błędnie go odczytujesz.
Dlatego nie jestem odpowiedzialny za to jak ktoś rozumie to co piszę.


Rzecz w tym, że chyba
Gregor też jest człowiekiem
Gregolicy też są ludźmi
i Apostołowie są ludźmi
i Prorocy są ludźmi.

A jednak Gregor mówi "to tylko opinie ludzi"?
A to co w Biblii to nie są "opinie ludzi"?
Jak to rozróżnić?

Więc jak oceniasz czy dane pismo jest
"opinią człowieka" czy nie?

Nie udowodniłeś mi też używając Biblii, że nie odpowiadasz za jakość Twojej mowy.

Cytuj:
Skoro te pozycje uważasz za teksty źródłowe Twojej wiary to ok.


Co to jest "tekst źródłowy wiary"?
Jak go odróżnić od "tekstu nieźródłowego wiary"?
Podasz wreszcie kryteria?

Cytuj:
Cytuj:
Dlaczego mam uznawać to co Ty mówisz,
a nie to co mówią Ci ludzie? W czym jesteś lepszy?


Czy kiedykolwiek chciałem, abyś uznawał to co piszę?


A po co piszesz swoje opinie
jak nie by zmienić czyjeś opinie
lub swoją?
No tak, żeby szerzyć tolerancję do swojej grupy "fałszywych interpretatorów Biblii"?

Żeby szerzyć
społeczną akceptację fałszu,
powszechną tolerancję oszczerstw, itp.

Bo wolność mowy i ekspresji jest u Ciebie
ponad moralność i Boga?

Ale jak ktoś w wyniku Twoiego gadania,
stanie się bardziej "akceptujący/tolerancyjny"
wobec Twojego fałszu i oszczerstw
to... zmieni opinię. UZNA to co piszesz o "tolerancji/akceptacji fałszu i oszczerstw".

Czyli "uczenie tolerancji/akceptacji dla fałszu i oszczerstw w powszechnym użyciu w rozmowie publicznej" jest dla Gregora całkowicie naturalne?

A jeżeli już taką ma ktoś opinię
to na darmo gadasz?

A jak nie zmieni opinii
na temat Twojego fałszu i oszczerstw
to też na darmo gadasz?

Więc określisz wreszcie
z jaką misją mogącą się powieść
wysłali Cię Gregolicy na Katolika?

Cytuj:
Zaglądam. Kilka dni temu byłem w synagodze.


Było miło?

Cytuj:
Już kiedyś pisałem.
Nie da się wyjaśnić kwestii duchowych
- można ich doświadczyć.
Gdy duch człowieka jest zrodzony z Boga,
to zwyczajnie żyje w tej rzeczywistości duchowej i poznaje duchowe rzeczy, poznaje duchową miarę, którą przykłada do duchowych spraw.
Chcesz tego oświadczyć? Musisz się na nowo narodzić.


Więc pytam JAK należy się
"na nowo narodzić" w Gregolicyzmie?
Ale nadal odpowiedzi NIE MA.

"Ale widać Gregolicyzm nie wie,
tylko UDAJE, że wie?
Nie wierzy, tylko UDAJE, że wierzy?"

Puste słowa. Zadasz pytania.
Tłumaczeń skutecznych brak.
"Brak konkretów, tylko metafory."

"Jak wiesz to wiesz, jak nie wiesz to nie wiesz."?

CO TO JEST DUCH w Gregolicyzmie?
Pustosłowie.

Tak Cię szkolili czy już wstąpiłeś taki pustosłowny?

Cytuj:
Cytuj:
Dla Twojego (i innych) dobra lepiej by było, żebyś się nie oszukiwał.
Bóg może Ci nie dać czegoś, co uważasz fałszywie, że już masz?
Dopóki nie zrozumiesz, że nie masz i nie poprosisz aby mieć?


Wiesz żyjemy odmiennych rzeczywistościach.
Pan Bóg chce, aby jego dzieci wiedziały co otrzymują o Niego.


Udowodnij używając Biblii, że:
"Pan Bóg chce, aby jego dzieci
wiedziały co otrzymują od Niego".

Które to są "jego dzieci"?
Jak je rozpoznać?

Cytuj:
Chodzenie we mgle nie jest w zamyśle Pana Boga
i dlatego Ap. Paweł napisał [I Kor.2.12]:
A myśmy otrzymali nie ducha świata, lecz Ducha, który jest z Boga, abyśmy wiedzieli, czym nas Bóg łaskawie obdarzył.
Jeśli masz Ducha od Boga to wiesz co otrzymujesz od Boga.


Ale "nie da się tego wytłumaczyć"?
Czym się np. różni poczucie posiadanie
Ducha od Boga
od narcyzmu lub manii?

A jeśli nie masz
to nie możesz fałszywie czuć,
że masz?
Ale to nie może dotyczyć Gregora?
Bo?

Dzieje Apostolskie 19
13 Ale i niektórzy wędrowni egzorcyści żydowscy
próbowali wzywać
imienia Pana Jezusa
nad opętanymi przez złego ducha.
«Zaklinam was przez Pana Jezusa,
którego głosi Paweł» - mówili.
14 Czyniło to siedmiu synów
niejakiego Skewasa,
arcykapłana żydowskiego.
15 Zły duch odpowiedział im:
«Znam Jezusa i wiem o Pawle,
a wy coście za jedni?»
16 I rzucił się na nich człowiek,
w którym był zły duch,
powalił wszystkich i pobił tak,
że nadzy i poranieni uciekli z owego domu.

1 Jan 4
1 Umiłowani,
nie dowierzajcie każdemu duchowi,
ale badajcie duchy, czy są z Boga,
gdyż wielu fałszywych proroków
pojawiło się na świecie.

Ale to Gregora nie dotyczy bo ma immunitet,
więc nie potrzebuje badać?

Jak określić kto należy do grupy określanej jako "MYśmy/abyśMY"?

Co to jest "duch"?

Czy każdy cytat ze słowem "My/Ty/Wy" w Biblii odnosi się do Gregora?

A może "My to są Ci, co uważają samych siebie, że są My"?

Cytuj:
A co tu jest do uznawania?
Jest tak samo ok. jak diagram.


Nie jest. Są sprzeczne. Co tłumaczyłem parę razy wyżej.
Ale masz to "w głębokim poważaniu".
Bo "masz to już za sobą".

Wysoko rozwinąłeś się w umiejętności olewania ludzi latami.
Oraz prawa logicznego:

Obrazek

Uznajesz je?

Cytuj:
A co do prawdziwości, to kiedyś ujrzymy twarzą w twarz.


To ujrzymy.
Co to ma do rzeczy?
Wszystko Ci wolno w wyniku tego zdania?

Na razie będziesz bruździł tutaj,
stosował sekciarskie manipulacje,
kłamał i rzucał oszczerstwa,
prał ludziom słabym rozumy,
spodziewaj się sprostowań.

Cytuj:
Cytuj:
Jak może być liczba 1 niezależna od liczby 1?
Dowodzisz fałszywości 1=1?


Niczego nie dowodzę.
Równanie jest banalne.
I czego tu się doszukujesz?


Opisałem wyżej z detalami.
Opis olewasz i lecisz w głupa?

Cytuj:
Nie widzę błędu w tym równaniu.


Opisałem. Olałeś.

Cytuj:
Cytuj:
Jest sprzeczne z diagramem albo "matematyką klasyczną".
Czy Ojciec = Syn?
Uznajesz diagram?


Uznawać za co?
Za prawdę objawioną?
Powtórzę jeszcze raz. Dla mnie diagram jest tak samo ok. jak równanie.
Przyjmij to do wiadomości.


Przyjąłem do wiadomości, że masz poważny problem z logicznym myśleniem i nie widzisz w tym problemu.
Gregolicyzm jest bezrozumną sektą?

A nie jest ten schemat prawdą objawioną?
Więc jednak nie uznajesz Trójcy i nie jesteś Trynitarny?
Opis w Twoim wyznaniu to kłamstwo?
A w związku z tym NU - Niewierzący Udający?
To równanie jest prawdą objawioną?

Cytuj:
Cytuj:
A kto był tym "geniuszem"?
Ty?


Nie ma to znaczenia.


Ma.
Wtedy można określić czy jesteś twórcą głupoty
czy ktoś Cię urobił.

Poza tym w końcu:
Gregor: "To są Twoje teksty źródłowe?
Dla mnie to tylko opinie ludzi."

Ujawnij jacy to "nieludzie" przekazali Ci ten pomysł?
"Opinie Szatanów" wolisz?

Cytuj:
Cytuj:
A Biblię uznajesz na podstawie źródeł niebiblijnych?
Czyli "wierzysz na podstawie wiedzy"?


Wierzę na podstawie łaski.


Kwestionuję prawdziwość tego zdania.

Cytuj:
Niektórzy mają wiedzę, a nie wierzą.


Sprawa zasadnicza:
Zdefiniuj WIARĘ.
(czy mam szukać kotka z oczkami, że odpowiesz rzetelnie?)


Czym się różni "wiara" od "wiedzy" w Gregolicyzmie?
Czym się różni "wiara" od "opinii" w Gregolicyzmie?

Czy Twoja "wiara" odpowiada słowu "Pistis/Fides"?
Czy jest to jakiś wytwór
2 milleniów wypaczania słownika?


Ile jest takich osób,
które wmawiają sobie i innym,
że są Wierzący (Pistis/Fides), a nie są?


So mar 04, 2023 7:01 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1815 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL