Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 1:33 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1815 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 121  Następna strona
 Nasze zbawienie 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
TS7 napisał(a):
Nie chcesz odpowiedzieć tak by być zrozumianym solidnie?
"Grasz na czas?"
A może po prostu nie umiesz określić o co chodzi, więc krążysz po "sformułowaniach pokrewnych"?

Wybierz sobie odpowiedź...
TS7 napisał(a):
Jak różnicujesz "coś czego nie da się wytłumaczyć" od "emocji"?

Poprzez doświadczenie tego i tego.
TS7 napisał(a):
Może jest jakieś inne "coś czego nie da się wytłumaczyć", które wydaje Ci się, że to jest "sfera duchowa", a to jakieś inne "coś czego nie da się wytłumaczyć"?

Nie mam takich dylematów.
TS7 napisał(a):
Będą tak chodzili po mieście i siebie nawzajem ignorowali?
A ten przepych to wniosą po to by ofiarować jako dar dla Boga?

Kto tam wejdzie to się przekona.
TS7 napisał(a):
Nie przedwcześnie, ale potem już mają sądzić jednak?
To nie przyszedł Pan?, skoro piszesz, że:
Gregor: "Polega na tym, że Pan Jezus (który jest życiem) jest w nas."
To jest "w nas", ale nie przyszedł?
Jak to jest?

Z kontekstu jasno widać o jakie przyjście chodzi.
TS7 napisał(a):
Czyli "Ci którzy poszli za Nim" są niesprawiedliwi?
Niesprawiedliwi zasiądą na dwunastu tronach?
I dwanaście pokoleń Izraela będzie sądzone przez niesprawiedliwych sędziów?

Odpowiedź masz tu [I Kor.6.9].
TS7 napisał(a):
Chcesz dawać Bogu to czego pragnie?
Ale nie chcesz rozumieć "ile się da" o Trójcy Świętej?

Nie ode mnie to zależy.
Wiem tyle ile poznania na daną chwilę otrzymałem.


So lis 26, 2022 12:43 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a):
No proszę...teraz piszesz, że biblijne stwierdzenie "JHWH" jest przedstawieniem 3 osób w jedności czyli zaprzeczasz temu co pisałeś wyżej, a mianowicie, że w biblijnym stwierdzeniu "JHWH" Bóg jest w jednej osobie...

Napisałem:
Cytuj:
To przedstawienie charakteru 3 osób w jedności.

Z resztą kto wie, może wypowiadając JHWH mówiły jednocześnie wszystkie Osoby?

Jednak wrócę też do kwestii z poprzedniego postu:
Na każdej mszy deklamujesz swoje wyznanie wiary zaczynające się od słów: "Wierzę w jednego Boga (...)".
No więc...?


So lis 26, 2022 12:51 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a):
Bóg.

Czyli twierdzisz tak samo. JHWH stwierdza o osobie.
To po co te gierki gramatyczne - podmiot, nie podmiot?
Wiadomo, że rozmawiamy o osobowym Bogu.
Barney napisał(a):
Jednego Boga w trzech Osobach.

Myślę, że sahcim nie potrzebuje adwokata w tej kwestii. ;)


So lis 26, 2022 1:02 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
Barney napisał(a):
Bóg.

Czyli twierdzisz tak samo. JHWH stwierdza o osobie.
To po co te gierki gramatyczne - podmiot, nie podmiot?
Wiadomo, że rozmawiamy o osobowym Bogu.
Co nie oznacza, że o konkretnej Osobie Boskiej. To różnica, i to kolosalna.
Cytuj:
Barney napisał(a):
Jednego Boga w trzech Osobach.

Myślę, że sahcim nie potrzebuje adwokata w tej kwestii. ;)
Nie więcej, niż Ty odpowiedzi na pytanie, jakie zadałeś ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So lis 26, 2022 5:22 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a):
Co nie oznacza, że o konkretnej Osobie Boskiej. To różnica, i to kolosalna.

W przypadku JHWH pełna zgoda.
Barney napisał(a):
Nie więcej, niż Ty odpowiedzi na pytanie, jakie zadałeś

Twoje zdanie znam, ale interesuje mnie zdanie sahcima... więc czekam dalej.


Pn lis 28, 2022 12:02 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
No proszę...teraz piszesz, że biblijne stwierdzenie "JHWH" jest przedstawieniem 3 osób w jedności czyli zaprzeczasz temu co pisałeś wyżej, a mianowicie, że w biblijnym stwierdzeniu "JHWH" Bóg jest w jednej osobie...

Napisałem:
Cytuj:
To przedstawienie charakteru 3 osób w jedności.

Z resztą kto wie, może wypowiadając JHWH mówiły jednocześnie wszystkie Osoby?
To się w końcu zdecyduj, bo wcześniej przekonywałeś TS7 bez żadnej wątpliwosci, że w biblijnym stwierdzeniu "JHWH" Bóg jest w jednej osobie...
Cytuj:
Jednak wrócę też do kwestii z poprzedniego postu:
Na każdej mszy deklamujesz swoje wyznanie wiary zaczynające się od słów: Wierzę" w jednego Boga (...)".
No więc...?
No więc...po pierwsze, najpierw się doucz, że nie na każdej mszy, po drugie, nie deklamuje gdyż to nie wierszyk na akademii szkolnej tylko Wyznanie Wiary, a po trzecie, wyznając wiarę w jednego Boga(JHWH) wiem dzięki objawieniu Słowa, że jest On odwiecznie trójjedyny zatem mam pewność, że nigdzie w Biblii nie istnieje taki Bóg(jednoosobowy) jakiego ty w niej postrzegasz...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn lis 28, 2022 2:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Zaraz, o co się spieracie? @Gregor, jesteś antytrynitarzem?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn lis 28, 2022 11:41 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a):
Zaraz, o co się spieracie? @Gregor, jesteś antytrynitarzem?
No właśnie w tym jest problem, że Gregor nie jest antytrynitarzem, a na pytanie TS7 Gdzie jest "Bóg w jednej osobie" w Biblii? odpowiada:
Gregor napisał(a):
Np. w stwierdzeniu: JHWH

viewtopic.php?p=1209645&sid=7ead67c5a7d8d47d3c354587391fe42d#p1209645

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn lis 28, 2022 11:53 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a):
Zaraz, o co się spieracie? @Gregor, jesteś antytrynitarzem?

Nie.
sahcim napisał(a):
To się w końcu zdecyduj, bo wcześniej przekonywałeś TS7 bez żadnej wątpliwosci, że w biblijnym stwierdzeniu "JHWH" Bóg jest w jednej osobie...

I to podtrzymuję.
Trynitarność Pana Boga wywodzimy z innych fragmentów Pisma, a nie z JHWH.
I tylko tyle.
Podobnie jest ze stwierdzeniem: "Jestem, który jestem."
Z niego też nie wywiedziemy trynitarności.

Dlatego tak właśnie odpowiedziałem TS7. W obu przypadkach Pan Bóg przedstawia się jako jedna osoba.
Tak to widzę.


Śr lis 30, 2022 12:40 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
To się w końcu zdecyduj, bo wcześniej przekonywałeś TS7 bez żadnej wątpliwosci, że w biblijnym stwierdzeniu "JHWH" Bóg jest w jednej osobie...
I to podtrzymuję.
Trynitarność Pana Boga wywodzimy z innych fragmentów Pisma, a nie z JHWH.
I tylko tyle.
Wyżej twierdzisz, że stwierdzenie "JHWH" to przedstawienie charakteru 3 osób w jedności...
Cytuj:
Podobnie jest ze stwierdzeniem: "Jestem, który jestem."
Z niego też nie wywiedziemy trynitarności.
Dlatego tak właśnie odpowiedziałem TS7. W obu przypadkach Pan Bóg przedstawia się jako [b]jedna osoba.[/b]
Tak to widzę.
Skoro ty widzisz w Tym, który mówi o Sobie "Jestem który Jestem" tylko jedną osobę, to zdradź nam jeszcze którą to osobę widzisz...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr lis 30, 2022 2:02 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
Trynitarność Pana Boga wywodzimy z innych fragmentów Pisma, a nie z JHWH.
To prawda. Ale to wcale jeszcze nie implikuje stwierdzenia:
Cytuj:
W obu przypadkach Pan Bóg przedstawia się jako jedna osoba.
Niczego podobnego w Piśmie nie ma. Bóg się w tych dwu miejscach nie wypowiada na ten temat. Przedstawia się po prostu jako jeden Bóg.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr lis 30, 2022 10:36 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a):
Wyżej twierdzisz, że stwierdzenie "JHWH" to przedstawienie charakteru 3 osób w jedności...

Zgadza się. Taki sam charakter może mieć więcej niż jedna osoba i dlatego JHWH nic nie mówi o ilości osób. To stwierdzenie w III os. lp. - On istnieje.
To było najważniejsze co Mojżesz miał powiedzieć do Izraela.
sahcim napisał(a):
Skoro ty widzisz w Tym, który mówi o Sobie "Jestem który Jestem" tylko jedną osobę, to zdradź nam jeszcze którą to osobę widzisz...

Pamiętaj, że to są słowa skierowane do Mojżesza, który nic nie wiedział o trynitarnej naturze Pana Boga.
My dziś spoglądamy na JHWH z perspektywy objawienia, którego Mojżesz nie miał.
Barney napisał(a):
Niczego podobnego w Piśmie nie ma. Bóg się w tych dwu miejscach nie wypowiada na ten temat. Przedstawia się po prostu jako jeden Bóg.

I oto chodzi.
Tak też wielokrotnie Pan Bóg mówi np. [Iz.45.5]:Ja jestem Pan i nie ma innego, oprócz mnie nie ma Boga, (...).
A ten Bóg jest osobowy - i mówi "Jestem", a nie jesteśmy, I os. l.p. - więc na jedno wychodzi wg mnie.

O tym, że JHWH Elohim to trynitarna osoba wywodzimy, jak pisałem, z innych fragmentów Pisma.
Myślę, że nie ma tu o co kruszyć kopii. :)

z chrześcijańskim pozdrowieniem


Cz gru 01, 2022 12:36 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Wyżej twierdzisz, że stwierdzenie "JHWH" to przedstawienie charakteru 3 osób w jedności...
Zgadza się. Taki sam charakter może mieć więcej niż jedna osoba i dlatego JHWH nic nie mówi o ilości osób.
Skoro biblijne stwierdzenie "JHWH" nic tobie nie mówi o ilości osób, to dlaczego wyżej piszac(cyt): JHWH jest stwierdzeniem: On istnieje/On jest/Wiekuisty]
Tetragram jest powiązany ze zdaniem: "Jestem, który jestem".

stwierdzasz, że(cyt) I tu i tu występuje tylko jedna osoba. ? ? ?
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Skoro ty widzisz w Tym, który mówi o Sobie "Jestem który Jestem" tylko jedną osobę, to zdradź nam jeszcze którą to osobę widzisz...
Pamiętaj, że to są słowa skierowane do Mojżesza, który nic nie wiedział o trynitarnej naturze Pana Boga.
My dziś spoglądamy na JHWH z perspektywy objawienia, którego Mojżesz nie miał.
No więc skoro ty spoglądasz na biblijne stwierdzenie "JHWH" z innej perspektywy niż Mojżesz, to co sprawia/powoduje, że widzisz w biblijnym stwierdzeniu "JHWH" tylko jedną osobę i wciąż nie odpowiedziałeś którą to osobę "widzisz..? ? ?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Cz gru 01, 2022 1:23 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Cytuj:
Tak też wielokrotnie Pan Bóg mówi np. [Iz.45.5]:Ja jestem Pan i nie ma innego, oprócz mnie nie ma Boga, (...).
A ten Bóg jest osobowy - i mówi "Jestem", a nie jesteśmy, I os. l.p. - więc na jedno wychodzi wg mnie.
To spór o pietruszkę, ale nie masz racji.
To że "Bog jest osobowy" NIE implikuje, czy wypowiada sie w danym fragmencie jako osoba, czy jako po prostu Bóg.
Cytuj:
O tym, że JHWH Elohim to trynitarna osoba wywodzimy, jak pisałem, z innych fragmentów Pisma.
To prawda, z tego fragmentu nie da się wysnuć Trójcy. Ale i nie da się zaprzeczyć ani stwierdzić, że nie wypowiada się tu jako Trójjedyny.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz gru 01, 2022 11:13 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a):
To że "Bog jest osobowy" NIE implikuje, czy wypowiada sie w danym fragmencie jako osoba, czy jako po prostu Bóg.

Nasz Bóg jest osobą, a nie: energią, mocą, nirwaną, itd.
Jeśli się wypowiada, to zawsze jako osoba - chyba że, znasz przypadki iż tak nie jest?


So gru 03, 2022 12:26 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1815 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 121  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL