Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz maja 09, 2024 9:05 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1815 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 121  Następna strona
 Nasze zbawienie 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3951
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sapper napisał(a):
[On odkupil nasze grzechy i dal nam "narzedzia" do ich usuwania, ktore odrzucasz. On odkupil wszystkie grzechy ktore wyjda na swiatlo, wiec te pozostajace w ciemnosci nie sa tymi odkupionymi.
Dlatego tez wlasnie te grzechy wyjda na swiatlo na sadzie ostatecznym.

Ofiara Jezusa była doskonała, a więc dotyczyła wszystkich grzechów.
Jezus zapłacił nawet za grzechy ludzi, którzy grzeszyli przed potopem i poszedł im zwiastować ewangelię. O tym przeczytasz w Biblii.

Przed Bogiem nie ma ukrytych grzechów, gdyż On wie wszystko.
To co wyjdzie na światło to grzechy, które ludzie starają się ukryć, aby inni ich nie widzieli.
To co napisałeś jest po prostu sprzeczne z Biblią, więc Twój duchowy nauczyciel sprzedał ci fałszywą naukę.
Polecam Biblię.


Pt gru 09, 2016 2:31 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor, ty ciagle to samo, przeciez wkolko Katolicy powtarzaja ci ze rozumieja to, natomiast wiedza takze ze nie oznacza to spoczecia na laurach zbawienia i poprzestanie na tym.
Samo wolanie Panie! Panie! nic ci nie da. masz czynami i zyciem potwierdzac swoja wiare, jak i pomnazac talenty ktore dostales.
To nie tylko talenty manualne, czy intelektualne, ale takze te ktore otrzymales od Ducha Sw.
Czy rozpoznales te talenty?
Znasz chyba slowa: " Blogoslawieni ktorzy nie widzieli, a uwierzyli".
Jesli widziales, to juz nie jestes jednym z tych ktorzy nie widzieli.
Wtedy gdy widziales, dostales talenty ktore masz pomnozyc. to dla ich pomnozenia dostales dyspense, by bylo ci latwiej.
Czy wiesz w ogole czym sa i gdzie u ciebie one sa?
Wybranie to nie zalozenie wienca laurowego tylko zadanie do wykonania. Czy zrobiles cos z tymi talentami, by dyspensa nie byla bezcelowa?
Jak ktos spocznie na tych laurach to tak jakby zakopal, czy nawet zgubil te talenty.
To samo chcialbym wyjasnic wybranej i innym "nowonarodzonym", ale jej pierw trzeba pare innych rzeczy wyjasnic, ktorych ona nie przyjmuje.
Gdy ktos zakopie lub zgubi talenty powolywani sa nastepni by ich zastapic w zadaniu i mamy ostatnio zatrzesienie nowonarodzonych, ktorzy spoczywaja na laurach.


Pt gru 09, 2016 2:45 am
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
sapper napisał(a):
[On odkupil nasze grzechy i dal nam "narzedzia" do ich usuwania, ktore odrzucasz. On odkupil wszystkie grzechy ktore wyjda na swiatlo, wiec te pozostajace w ciemnosci nie sa tymi odkupionymi.
Dlatego tez wlasnie te grzechy wyjda na swiatlo na sadzie ostatecznym.

Ofiara Jezusa była doskonała, a więc dotyczyła wszystkich grzechów.
Jezus zapłacił nawet za grzechy ludzi, którzy grzeszyli przed potopem i poszedł im zwiastować ewangelię. O tym przeczytasz w Biblii.

Przed Bogiem nie ma ukrytych grzechów, gdyż On wie wszystko.
To co wyjdzie na światło to grzechy, które ludzie starają się ukryć, aby inni ich nie widzieli.
To co napisałeś jest po prostu sprzeczne z Biblią, więc Twój duchowy nauczyciel sprzedał ci fałszywą naukę.
Polecam Biblię.


Wiesz, ja nie mam doswiadczenia w pisaniu i dobieraniu slow.
Niemniej jest to tylko zle sformulowanie zdania, bo chodzi o grzechy pozostajace w ciemnosci, tak jak to sam okresliles.
Gdyby wszystkie grzechy byly odpuszczone i sam zal za grzechy wystarczyl, nie bylo by co ujawniac na sadzie.
Natomiast sam podajesz ze sa to grzechy ukryte przed ludzmi, a wlasnie spowiedz jest tym sposobem i ulatwieniem nam danym by wyznac je przed Kaplanem, ktory oprocz bycia czlowiekiem jest takze posrednikiem powolanym przez Jezusa.
Tu tez uwidacznia sie jedna z podstaw Sukcesji Apostolskiej, Kaplanow, Biskupow i Papieza.


Pt gru 09, 2016 2:56 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
Mały Książę napisał(a):
Pismo Święte nie naucza o zasadzie Sola Fide, jak również żaden z Ojców Kościoła nie pisze o zbawieniu/usprawiedliwieniu przez samą wiarę w Chrystusa (bez dobrych uczynków). Jest to protestancki pogląd nie mający oparcja w Tradycji Kościoła.Pozdrawiam

Ujął bym to tak: KRK nie naucza, ale Biblia tak.

Na pewno wiesz o czym mówi sola fide? Bo z moich informacji wynika, że ta zasada głosi, iż człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie samej wiary.


Pt gru 09, 2016 10:28 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a):
Człowiek, oprócz 12 powołanych przez Jezusa Apostołów, nie ma prawa przyjmować praw Boskich.
to ciekawa teorie, ale skąd ją wzięłaś? którzy to niby Ci 12 powołanych przez Jezusa Apostołów? Judasz czy św. Paweł wchodzi w skład dwunastki? a czy Apostoł Maciej miał prawo przyjmować prawa Boskie? (cokolwiek by to nie znaczyło). A apostoł Barnaba? a apostołowie Tymoteusz i Sylas?

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Pt gru 09, 2016 10:56 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
@Gregor - myślę że spore nieporozumienie dotyczy po prostu używanych słów, pod pojęciami 'usprawiedliwienie' i 'zbawienie' rozumiemy po prostu trochę coś innego.
polecam zapoznanie się ze "Wspólną deklaracją o usprawiedliwieniu" - bardzo dobre przedstawienie wiary katolickiej i protestanckiej (konkretnie luterańskiej, ale metodyści też uznali tą deklarację)
http://ekumenizm.wiara.pl/doc/477995.ws ... edliwieniu

tu jest dobry artykuł:http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/wspolna_deklaracja_komentarz.html

a tu przedruk o. J. Salija na luterańskim portalu mówiący trochę o tym:
http://www.luteranie.net/index.php?opti ... &art_id=59

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Pt gru 09, 2016 11:26 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
Ujął bym to tak: KRK nie naucza, ale Biblia tak. :)

List św.Jakuba Apostoła:

14 Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić?
15 Jeśli na przykład brat lub siostra nie mają odzienia lub brak im codziennego chleba,
16 a ktoś z was powie im: «Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i najedzcie do syta!» - a nie dacie im tego, czego koniecznie potrzebują dla ciała - to na co się to przyda?
17 Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie.
18 Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków. 19 Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także i złe duchy wierzą i drżą.
20 Chcesz zaś zrozumieć, nierozumny człowieku, że wiara bez uczynków jest bezowocna?
21 Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym?
22 Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała.
23 I tak wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to za sprawiedliwość, i został nazwany przyjacielem Boga. 24 Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary.
25 Podobnie też nierządnica Rachab, która przyjęła wysłanników i inną drogą odprawiła ich, czy nie dostąpiła usprawiedliwienia za swoje uczynki? 26 Tak jak ciało bez ducha jest martwe, tak też jest martwa wiara bez uczynków.

Jak interpretujesz ten fragment?
Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Pt gru 09, 2016 12:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3951
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Tek de Cart napisał(a):
@Gregor - myślę że spore nieporozumienie dotyczy po prostu używanych słów, pod pojęciami 'usprawiedliwienie' i 'zbawienie' rozumiemy po prostu trochę coś innego.
polecam zapoznanie się ze "Wspólną deklaracją o usprawiedliwieniu" - bardzo dobre przedstawienie wiary katolickiej i protestanckiej (konkretnie luterańskiej, ale metodyści też uznali tą deklarację)
http://ekumenizm.wiara.pl/doc/477995.ws ... edliwieniu

Myślę, że często jest tak jak mówisz.
Ten link szczerze polecam również obecnym tu katolikom - tak na początek. Może byłoby wtedy mniej nieporozumień.

Po przeczytaniu tej wspólnej deklaracji nasunęły mi się następujące spostrzeżenia.
Jest to dokument ważny, ale jak podkreślają strony niedoskonały, gdyż powstał na bazie kompromisu.
Kompromis ma to do siebie, że żadna ze stron nie jest do końca zadowolona, bo musiała z czegoś zrezygnować.
Smutne jest to, że kościoły uważające się za chrześcijańskie muszą dogadywać się i zawierać pakty co do Bożych prawd jednocześnie do końca nie rezygnując z wyznawanych przez siebie doktryn.

Bóg jednak nigdy nie szedł i nie idzie na żadne kompromisy w sprawie Prawdy. Dlatego nasze 'tak' ma być tak, a 'nie' ma być 'nie'.
Ta deklaracja to moim zdanie rozmydlenie tej zasady.


Pt gru 09, 2016 2:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3951
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Mały Książę napisał(a):
List św.Jakuba Apostoła: Jak interpretujesz ten fragment?

Powtórzę to samo co pisałem do Barneya:
Powyższy fragment mówi o wydarzeniu "wtórnym" do o wiele ważniejszego.
Nie można tu pominąć wcześniejszego i fundamentalnego wydarzenia, które wiązało się z usprawiedliwieniem Abrahama:
[I Mojż.15.5-6]: 5. Potem wyprowadził go na dwór i rzekł: Spójrz ku niebu i policz gwiazdy, jeśli możesz je policzyć! I rzekł do niego: Tak liczne będzie potomstwo twoje.
6. Wtedy uwierzył Panu, a On poczytał mu to ku usprawiedliwieniu.
Usprawiedliwienie było na podstawie wiary - bez uczynków.
Ofiarowanie Izaaka było konsekwencją wiary Abrahama, na podstawie której uzyskał wiele lat wcześniej usprawiedliwienie.

Tak samo dotyczy to Rachab.
W Hebr. nazwana jest bohaterką wiary i na podstawie wiary w Boga Izraela przyjęła wywiadowców i ocaliłaich, a i sama dzięki wierze zachowała życie swoje i rodziny. Warto przeczytać tą historię z Joz.2
Jakub po prostu zwraca uwagę na konsekwencje wiary - uczynki wiary.


Pt gru 09, 2016 2:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Ta deklaracja to dopiero jeden krok w dobrą stronę. Nie ma się co spodziewać, że 500 lat podziału da się zasypać w parę chwil. Jesteśmy grzesznikami - więc trudno się dogadać, trudno do Prawdy i Jedności dążyć - ale dobrze że jest chęć dążenia do Prawdy i Jedności.

Każdy z nas ma już jakoś ukształtowane poglądy - i ich zmiana nie jest sprawą prostą - to widać w naszych dyskusjach. Stąd tym istotniejsze jest dążenie do zrozumienia wzajemnego - bo może w niektórych sprawach wcale się nie różnimy - a tylko mówimy innym językiem. I korekta poglądów nie jest wymagana w tak dużym stopniu jak się nam wydaje.

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Pt gru 09, 2016 2:51 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3951
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Tek de Cart napisał(a):
Ta deklaracja to dopiero jeden krok w dobrą stronę. Nie ma się co spodziewać, że 500 lat podziału da się zasypać w parę chwil. Jesteśmy grzesznikami - więc trudno się dogadać, trudno do Prawdy i Jedności dążyć - ale dobrze że jest chęć dążenia do Prawdy i Jedności.

Oczywiście lepszy rydz niż nic. :-D
Pytanie do jakiego stopnia kompromis będzie się pogłębiał, czyli rezygnacja z wyznawanych przez siebie doktryn uznawanych za prawdziwe.

Prawdziwa jedność moim zdaniem polega nie na uzgodnieniu wspólnego stanowiska doktrynalnego, ale na jedności w duchu.
Jezus powiedział, że to On jest Prawdą, więc dążmy wszyscy do Jego poznania, a wtedy nie trzeba będzie zawierać żadnych kompromisów.


Pt gru 09, 2016 3:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3951
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sapper napisał(a):
Gdyby wszystkie grzechy byly odpuszczone i sam zal za grzechy wystarczyl, nie bylo by co ujawniac na sadzie.

Widzę, że nie rozumiesz na czym polegała doskonałość ofiary krzyża.
Właśnie szczere wyznanie przed Bogiem grzechu, żal i chęć niepopełniania go dla Boga jest wystarczające, aby grzech odpuścić.
Taki właśnie jest Bóg w swym miłosierdziu względem nas.
Nieujawnione grzechy, to te z którymi człowiek nie chciał zerwać.
Z resztą niewierzący, którzy odrzucili Ewangelię tak na prawdę zostaną rozliczeni tylko z jednego grzechu.

O tym wszystkim mówi Pismo dlatego polecam jak zdarta płyta - czytaj Biblię.


Pt gru 09, 2016 3:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1674
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Mały Książę napisał(a):
Barney napisał(a):
Gregorze, Pismo mówi wprost "sprawiedliwego sądu Boga, który odda każdemu według uczynków jego", ale Ty nie jesteś jak widać w stanie tego powtórzyć.
Mówi, że „Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary” (Jk 2,24) - ale Ty tego nie przyjmujesz.

Rz 2:16 bt5 "Okaże się to w dniu, w którym Bóg przez Jezusa Chrystusa sądzić będzie ukryte czyny ludzkie, według mojej Ewangelii."
I tak dalej, i tym podobne.

Na jakiej podstawie mam z Tobą dyskutować, skoro nie wierzysz Biblii?

Pismo Święte nie naucza o zasadzie Sola Fide, jak również żaden z Ojców Kościoła nie pisze o zbawieniu/usprawiedliwieniu przez samą wiarę w Chrystusa (bez dobrych uczynków). Jest to protestancki pogląd nie mający oparcja w Tradycji Kościoła.Pozdrawiam


Zbawienie to nie tylko usprawiedliwienie lecz także uświęcenie. Usprawiedliwienie nie czyni zbędnym uświęcenia, ani też nie zależy od niego, lecz oba mają to samo źródło: w Chrystusie i w żywotnym związku wierzącego z Nim, który prawdziwie przekształca życie człowieka. O wierze oraz zbawieniu, usprawiedliwieniu i uświęceniu w perspektywie nauczania Kościołów reformacji pisałem już kiedyś w wątku pytania do protestantów.

_________________
www.reformowani.pl


Pt gru 09, 2016 3:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Tek de Cart napisał(a):
wybrana napisał(a):
Człowiek, oprócz 12 powołanych przez Jezusa Apostołów, nie ma prawa przyjmować praw Boskich.
to ciekawa teorie, ale skąd ją wzięłaś? którzy to niby Ci 12 powołanych przez Jezusa Apostołów? Judasz czy św. Paweł wchodzi w skład dwunastki? a czy Apostoł Maciej miał prawo przyjmować prawa Boskie? (cokolwiek by to nie znaczyło). A apostoł Barnaba? a apostołowie Tymoteusz i Sylas?


Wyciągnąłeś moje zdanie z tematu dotyczącego odpuszczenia grzechów i jej rozwijasz nie wiem czemu. Nie pisałam, że Apostołowie przejęli wszystkie prawa Boskie, tylko że otrzymali prawo nadane przez Jezusa do odpuszczania grzechów.
Najpierw przeczytaj dokładnie o czym jest mowa i nie wyrywaj zdania z kontekstu i nie ciesz się nim.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pt gru 09, 2016 3:26 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Nie tylko rozmydlenie, ale poczatek kolejnego rozlamu ktory obejmie obie strony na raz.


Pt gru 09, 2016 3:30 pm
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1815 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 121  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 151 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL