Gregor,
Cytuj:
Domniemania co Pan Bóg mówił, a czego nie mówił lub chciał/nie chciał przekazać "do publicznej wiadomości".
1. Gdzie w Biblii są cytaty dowodzące Sola Scriptura?
2. Możliwe jest udowodnić Biblię samą Biblią?
Cytuj:
Biblia chyba opisuje coś więcej niż tylko spotkanie Pana Boga z Mojżeszem przy krzaku?
Przykładowa grafika dla demonstracji:
Chodzi o to, że nie było "jednej Biblii", tylko ona była "w konstrukcji"? W różnych okresach brakowało wielu Ksiąg? Im dawniej tym było ich mniej w obiegu?
Kiedyś było ZERO KSIĄG?
Ty twierdzisz, że Bóg wprowadził Abrahama i Mojżesza w błąd, nie mówiąc im o tym, że jest w Trzech Osobach?
Za to ujawniając się "akcydentalnie" w sposób, który spowodował, że Mojżesz i Abraham zrozumieli błędnie, że jest "Bogiem Monoteistycznym w jednej Osobie"?
Bóg wprowadził ich w błąd?
A jednak piszesz:
Gregor: "Uważam, że Biblia jest precyzyjna"
Jest precyzyjna w demonstrowaniu fałszu Twoim zdaniem?
Przez ile setek/tysięcy lat, ogólna ludzkość była Twoim zdaniem wprowadzona w błąd razem z Mojżeszem, że Bóg jest w jednej Osobie?
Jeżeli tak, to skąd wiesz, że
tak jak Izrael był "wprowadzany w błąd" setkami i tysiącami lat,
teraz nie jest wprowadzany w błąd "Twój Kościół"?
Może na "Chrześcijaństwo" Bóg też "zastawił pułapkę"?
Izajasz 5
14 On będzie kamieniem obrazy
i skałą potknięcia siędla obu domów Izraela;
pułapką i sidłem
dla mieszkańców Jeruzalem.
15 Wielu z nich się potknie, upadnie i rozbije,
będą usidleni i w niewolę wzięci».
Mateusz 16
18 Otóż i Ja tobie powiadam:
Ty jesteś
Piotr [czyli Skała],
i na tej Skale zbuduję Kościół mój,
a bramy piekielne go nie przemogą.
Może to też o Piotrze mowa?
÷÷÷÷÷÷÷
Wyjścia 3
2 Wtedy
ukazał mu się Anioł Pański w płomieniu ognia, ze środka krzewu.
{ Anioł się ukazał, a nie Bóg? }
[Mojżesz] widział, jak krzew płonął ogniem, a nie spłonął od niego.
3 Wtedy Mojżesz powiedział do siebie: «Podejdę, żeby się przyjrzeć temu niezwykłemu zjawisku. Dlaczego krzew się nie spala?»
4 Gdy zaś
Pan ujrzał, że [Mojżesz] podchodził, żeby się przyjrzeć,
zawołał <Bóg do> niego ze środka krzewu:
«Mojżeszu, Mojżeszu!»
On zaś odpowiedział: «Oto jestem».
5
Rzekł mu [Bóg]:«
Nie zbliżaj się tu! Zdejm sandały z nóg, gdyż miejsce, na którym stoisz, jest ziemią świętą».
6
Powiedział jeszcze Pan:
«Jestem Bogiem ojca twego,
Bogiem Abrahama,
Bogiem Izaaka
i Bogiem Jakuba».
Mojżesz zasłonił twarz, bał się bowiem zwrócić oczy na Boga.
{ Dodatek: Dlaczego bał się zwrócić oczy na Boga?
Powiedział jeszcze Pan? (która Osoba Boska to "Pan"?)
A wcześniej mówił "nie zbliżaj się tu"?
Tu, czyli do krzewu?
Czyli do "Anioła"?
To Bóg i Anioł siedzieli w tym ogniu jednocześnie czy co tu się dzieje?
I w końcu to mówił Anioł czy Bóg?
÷÷÷÷÷÷÷
Cytuj:
Co to jest "kiedyś"?
To Ty powiedz w jakich okresach historii ludzie byli w stanie masowo zaczytywać się Biblią z osobistych egzemplarzy przed wynalezieniem druku.
Cytuj:
Na różne sposoby Słowo Boże docierało do niepiśmiennych.
Był czas, kiedy znano grekę i Septuagintę czytano w zgromadzeniach chrześcijan.
Kto poza kapłanami z linii Papieża Franciszka czytał?
Skąd inni mieli w posiadaniu egzemplarz Biblii?
Sprzedawali w księgarniach?
Ile kosztował jeden egzemplarz względem dostępnych środków większości ludzi?
Cytuj:
Izrael - lud wyprowadzony z Egiptu.
W Egipcie jak byli w niewoli "430 lat" jakie mieli Pisma dostępne?
W którym momencie historii Izrael dostał Pisma?
A sam Jakub/Izrael jakie Pisma miał?
Jakim fragmentem kanonu dysponował?
A Abraham jakim fragmentem kanonu dysponował?
A Noe jakim fragmentem kanonu dysponował?
Cytuj:
Biblia jest tą podstawą.
Ale "TYLKO Biblia"?
Jak udowodnisz Sola Scriptura?
Biblią udowodnisz, że "Biblia jest podstawą."?
Cytuj:
Rzymianie/poganie umieli trzeźwo myśleć i wyciągać wnioski z życia.
Np. tu umieli trzeźwo myśleć i wyciągać wnioski z życia?
Cytuj:
Liczy się efekt końcowy - zapis.
Liczy się też człowiek, który pisał.
"Rozum ma umiejętność pisania i mówienia. Nie TYLKO pisania."
Apostoł może mieć informacje, których nie zapisał, a przekazał ustnie.
Wykluczasz taka sytuację?
Gdzie w Biblii jest dowód na to, że Apostołowie napisali wszystko na Piśmie i żadnej rzeczy nie przekazali TYLKO ustnie?
Cytuj:
Wierzysz mu czy jakimś dywagacjom?
Czym się różnią te "dywagacje" od Twoich "dywagacji"?
Czy byli ludzie w historii ludzkości, którzy przeżyli całe swoje życie nie dostając jednej kartki Pisma?
Czym Ci ludzie się kierowali do Boga?
Cytuj:
Choćby po to, aby nauczyć się szanować odmienne poglądy.
szacunek
1. cześć
szczególne względy i uznanie okazywane komuś lub czemuś
Chrześcijanin powinien okazywać szczególne względy i uznanie dla fałszywych poglądów? Kłamstw?
szanować
1. rodziców
okazywać komuś to, że się go uznaje za wartościowego lub ważnego
Chrześcijanin powinien okazywać, że fałszywe poglądy i kłamstwa są wartościowe i ważne?
szanować
3. czyjeś poglądy
uznawać czyjeś prawo do czegoś i postępować tak, aby tego nie naruszyć lub tej osoby nie urazić
I to robisz od 7 lat czy ilu?
Od 7+ lat uczysz ludzi aby "uznawali Twoje prawo" do posiadania poglądów Protestanckich i aby tego "nie naruszać" lub Ciebie "nie urazić"?
Wysłałeś 3500+ postów aby uczyć tego ludzi?
I jak Ci idzie? Udało się nauczyć ludzi?
Co powinien człowiek zrobić aby "uznać Twoje prawo" do posiadania poglądów Protestanckich?
Na czym polega "naruszanie" Twoich poglądów Protestanckich?
Na czym polega "urażenie" Twoich Protestanckich poglądów?
Warto abyś to opisał aby było wiadomo o co walczysz tyle lat?
Cytuj:
Twój Kościół uznaje jego dzieło jako prawdę objawioną?
Nie wiem na jakim "poziomie wiarygodności" co jest uznawane. Jeszcze mało się tym zajmowałem.
Na początku masz takie coś:
A jak Ty odróżniasz, że Biblia to prawda objawiona?
Cytuj:
Wiesz, Pan Bóg przedstawia siebie w prostych słowach.
Tak prostych słowach, że to co możesz powiedzieć to:
Gregor: "Na tym polega tajemnica/fenomen Pana Boga."
?
TS7: "Czegóż Ci brak?"
Gregor: "Poznania istoty Pana Boga.
Jednak nadejdzie taki czas kiedy ujrzę twarzą w twarz - więc spokojnie czekam, ciesząc się tym poznaniem jakiego mi On udziela w tym życiu."
Na co czekasz jeżeli już Pan Bóg "przestawił siebie w prostych słowach"?
Cytuj:
Przeczytaj to co napisał Tomasz losowemu człowiekowi i zobacz co z tego zrozumie i czy to wpłynie na jego życie.
Masz np.:
1 Koryntian 14
29 Prorocy niech przemawiają po dwóch albo po trzech, a inni niech to roztrząsają!
Co tu "roztrząsać"?
¥¥¥¥¥¥¥
(deepL)
1252. diakrinó ►
Konkordancja Strong'a
diakrinó: rozróżniać, oceniać
Słowo oryginalne: διακρίνω
Część mowy: Czasownik
Transliteracja: diakrinó
Pisownia fonetyczna: (dee-ak-ree'-no)
Definicja: rozróżniać, oceniać
Użycie: Oddzielam, odróżniam, rozróżniam jedną rzecz od drugiej; wątpię, waham się, waham się.
HELPS Word-studies
1252 diakrínō (od 1223 /diá, "dokładnie wstecz", co intensyfikuje 2919 /krínō, "sądzić") - właściwie, badać (oceniać) dokładnie - dosłownie, oceniać "wstecz", co może zarówno (pozytywnie) odnosić się do ścisłego rozumowania (deskrypcji), jak i negatywnie "przesadnego sądzenia" (pójścia za daleko, chwiejności). Dopiero kontekst wskazuje, o który sens chodzi.
[1252 (diakrínō) "dosłownie oznacza, 'oddzielić na całej długości lub w całości' (dia, 'asunder', krinō, 'osądzać', od korzenia kri, oznaczającego 'oddzielenie'), następnie, rozróżniać, decydować" (Vine, Unger, White, NT, 125).]
¥¥¥¥¥¥¥
Jak to jest, że jest tyle denominacji "Chrześcijaństwa", jeżeli Biblia jest tak prosta do zrozumienia?
Cytuj:
Nie wiedza, ale poznanie miało/ma dla Pana Boga znaczenie
Jak czytasz zdania w Biblii to skutkiem tego jest "wiedza" czy "poznanie"?
Cytuj:
[Mt.11.25]:W tym czasie odezwał się Jezus i rzekł: Wysławiam cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom.
A "prostaczki" umieją czytać Biblię?
A Ty jesteś "prostaczkiem" czy "mądry i roztropny"?
Bóg zakrył te rzeczy przed Tobą czy nie?
Bawimy się w "synonimy" znowu?
Nie wiesz o co pytasz?
Co to znaczy "kim jest"?
Cytuj:
Tomasz przedstawił swoje subiektywne dywagacje.
Gregor przestawił swoje subiektywne dywagacje?
Czym się one różnią od Tomasza?
Cytuj:
Duch mówi: skup się na tym co w 100% jest prawdą, gdyż to ja Cię w nią wprowadzę i pouczę. Mowa o Biblii.
A wiesz, że jest też taki fragment Kuszenia?:
Mateusz 4
5 Wtedy wziął Go
diabeł
do Miasta Świętego,
postawił na narożniku świątyni
6 i rzekł Mu:
«Jeśli jesteś Synem Bożym,
rzuć się w dół,
jest przecież napisane:
Aniołom swoim rozkaże o tobie,
a na rękach nosić cię będą,
byś przypadkiem nie uraził swej nogi o kamień».
Cytuj:
Czy można przedstawić coś jaśniej niż Pan Bóg w swoim Słowie, skierowanym do prostaczków?
Rodzaju 12
7 Pan, ukazawszy się Abramowi, rzekł:
«Twojemu potomstwu oddaję właśnie tę ziemię».
"Twojemu potomstwu" czyli komu?
Ile będzie tego potomstwa?
Galatów 3
16 Otóż to właśnie Abrahamowi
i jego potomstwu
dano obietnice.
I nie mówi [Pismo]:"i potomkom",
co wskazywałoby na wielu,
ale [wskazano] na jednego:
i potomkowi twojemu,
którym jest Chrystus.Po co to tłumaczyć, jeżeli wszystko jest "jasne"?
Tylko Chrystusowi oddaje Bóg "tę ziemię"?
Czy jest to "jasne" w księdze Rodzaju, że chodzi
"TYLKO o Chrystusa"?
A co z resztą ludzi?
Nie dostaną "tej ziemi"?
To "którą ziemię" dostaną inni?
"Tę ziemię" czyli którą?
Cytuj:
Więc korzystaj z tego jeśli chcesz.
Zamierzam skorzystać z Twojej rady. Dziękuję.
Tobie też proponuję to samo.
Cytuj:
Sam podałeś jej definicję.
Pisanie Gregora nie spełnia której części tej definicji "filozofii"?
"systematyczne i krytyczne rozważania
na temat podstawowych problemów i idei,
dążące do poznania ich istoty,
a także do całościowego zrozumienia świata.
Cytuj:
Jednak ona odnosi się do ludzkiego rozumu, a nie do duchowego poznania.
™™™™™™™
Tomasz z Akwinu:
Pierwiastek, będący początkiem
umysłowej czynności poznawczej
- a zwie się on duszą człowieka -
musi być pierwiastkiem
niecielesnym i samoistniejącym.
Ostatecznie więc:
Dusza ludzka,
którą nazywamy
myślą lub umysłem
jest jakowąś istotą niecielesną i samoistną.
™™™™™™™
Czym się różni "rozum" od "duchowego poznania"?
Cytuj:
Poczytaj sobie Marka Aureliusza. Był z przekonania wyznawcą i praktykiem filozofii stoickiej. Jednak to nie doprowadziło go do poznania Pana Boga/Jezusa i był prześladowcą chrześcijaństwa, choć jego niektóre stwierdzenia są zadziwiająco "chrześcijańskie".
Po co mam czytać prześladowcę Chrześcijan?
Jak chcesz to przedstaw jeden cytat wartościowy i prawdziwy Twoim zdaniem.
Cytuj:
Jeśli czytałeś, to przedstaw przykład.
1. Wskaż mi fragmenty w Biblii gdzie jest jasno napisane, że Bóg jest Pierwszą Przyczyną.
2. Jimmy Akin pisze tak:
https://jimmyakin-com.translate.goog/wh ... r_pto=wapp"Na przykład Pismo Święte nigdy nie odnosi się bezpośrednio do kwestii,
kto powinien być ochrzczony (wierzący lub wierzący i ich dzieci)
ani w jaki sposób ludzie powinni być ochrzczeni (moczenie, polewanie, spryskiwanie lub za pomocą wielu różnych dopuszczalnych metod).
Dlaczego nie odpowiedzieć na te pytania?
Ponieważ została napisana dla ludzi, którzy albo
(a) byli już ochrzczeni i znali odpowiedzi z praktyki Kościoła, albo
(b) byli kandydatami do nawrócenia, którzy mieli poznać odpowiedzi z praktyki Kościoła.
Odpowiedzi na te dwa pytania dotyczące chrztu, które dręczą świat protestancki, są kłopotliwe, ponieważ Pismo Święte nigdy na nie nie odpowiada.
Oczekuje , że ktoś spojrzy na praktykę Kościoła , aby znaleźć odpowiedzi. Zwolennicy sola Scriptura jednak są zmuszeni próbować zmusić Pismo Święte do zrobienia czegoś, jako dokumentu wysokiego kontekstu, do czego nigdy nie było zamierzone."
Cytuj:
Tylko jeden z nich to JHWH - ten, z którym Abraham rozmawiał o Sodomie.
Na podstawie dalszego ciągu?
Spróbujemy dalej:
¶¶¶¶¶¶¶
Rodzaju 19
1 Owi dwaj aniołowie przybyli do Sodomy wieczorem, kiedy to Lot siedział w bramie Sodomy.
Gdy Lot ich ujrzał, wyszedł naprzeciw nich
i oddawszy im pokłon do ziemi
{ Co z tymi ludźmi jest?
Dlaczego się kłaniają Aniołom do ziemi?
Nie czytał Lot Biblii?
Abraham też nie?
Apokalipsa 22
8 To właśnie ja, Jan,
słyszę i widzę te rzeczy.
A kiedym usłyszał i ujrzał,
upadłem, by oddać pokłon
przed stopami anioła, który mi je ukazał.
9 Na to rzekł do mnie:
«
Bacz, byś tego nie czynił,
bo jestem współsługą twoim
i braci twoich, proroków,
i tych, którzy strzegą słów tej księgi.
Bogu samemu złóż pokłon!»
Dlaczego te Anioły nie mówią Abrahamowi czy Lotowi, żeby "baczyli, aby tego nie czynili"?
U Lota już nawet "Boga nie ma, tylko same dwa Anioły"?
I samym Aniołom się kłania Lot?
}
Ale oni mu rzekli: «Nie! Spędzimy noc na dworze».
{ znowu chórkiem? }
12 A potem ci dwaj mężowie rzekli do Lota:
{ znowu chórkiem? }
13 Mamy bowiem zamiar zniszczyć to miasto, ponieważ oskarżenie przeciw niemu do Pana tak się wzmogło, że Pan posłał nas, aby je zniszczyć».
{ Pan posłał dwa Anioły aby zniszczyły miasto? }
18 Ale Lot rzekł do nich: «Nie, panie mój!
{ do nich? Panie mój? }
21 Odpowiedział mu: «Przychylam się i do tej twojej prośby; nie zniszczę więc miasta, o którym mówisz.
{ Pan posłał Anioły, żeby zniszczyły miasto, ale Anioł samowolnie przychylił się do prośby człowieka i podważył polecenie Boga? }
22 Szybko zatem schroń się w nim, bo nie mogę dokonać zniszczenia, dopóki tam nie wejdziesz».
{ Czyli Anioł dokona zniszczenia? }
24 A wtedy Pan spuścił na Sodomę i Gomorę deszcz siarki i ognia od Pana <z nieba>.
25 I tak zniszczył te miasta oraz całą okolicę wraz ze wszystkimi mieszkańcami miast, a także roślinność.
{ To w końcu Pan dokonał zniszczenia, a nie Anioły?
To kto w końcu miał je zniszczyć, a kto to zrobił?
Pan spuścił deszcz od Pana?
To gdzie w tym rolę miały dwa Anioły? }
Cytuj:
O jakiej tajemnicy mówisz?
To Ty mi powiedz o jakich tajemnicach "w jasny sposób" mówi Biblia w tych fragmentach?
Cytuj:
[Jana 16.12]:Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale teraz znieść nie możecie;
Jeżeli
"wszystko już jest w Biblii"
i "wszystko jest jasne",
to co jeszcze ma do powiedzenia?
Podasz przykład jednej takiej rzeczy którą powiedział, a której nie ma w Biblii?