Autor |
Wiadomość |
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a): który odda KAŻDEMU według uczynków jego Np. Dobremu Łotrowi zostało oddane według jego czynów...
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
Wt gru 06, 2016 11:58 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a): Biblię tłumaczy się Biblią; List do Rzymian zaprzecza Twoim gregorze twierdzeniom jasno stwierdzając, że dotyczy to KAŻDEGO:"Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia zaskarbiasz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, który odda KAŻDEMU według uczynków jego"Rz 2,5-6/ Tak się składa, że cały list - nie tylko 2.5-6, został napisany do ludzi wierzących, a nie do niewierzących. Jeśli chcesz wiec Biblią tłumaczyć Biblię to z sensem.
|
Śr gru 07, 2016 12:03 am |
|
|
Mały Książę
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): Barney napisał(a): Biblię tłumaczy się Biblią; List do Rzymian zaprzecza Twoim gregorze twierdzeniom jasno stwierdzając, że dotyczy to KAŻDEGO:"Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia zaskarbiasz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, który odda KAŻDEMU według uczynków jego"Rz 2,5-6/ Tak się składa, że cały list - nie tylko 2.5-6, został napisany do ludzi wierzących, a nie do niewierzących. Jeśli chcesz wiec Biblią tłumaczyć Biblię to z sensem. Tylko pytanie czy z faktu,że Pismo Święte przemawia do osób wierzących, wynika,że wystarczy tylko uwierzyć w Jezusa aby zostać zbawionym. Diabeł i złe duchy również wierzą w Boga, a jak naucza św.Jan od Krzyża, pod wieczór życia będą Cię sądzić z miłości. Pozdrawiam
_________________ Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s
|
Śr gru 07, 2016 12:08 am |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
Mały Książę napisał(a): Tylko pytanie czy z faktu,że Pismo Święte przemawia do osób wierzących, wynika,że wystarczy tylko uwierzyć w Jezusa aby zostać zbawionym. Diabeł i złe duchy również wierzą w Boga, a jak naucza św.Jan od Krzyża, pod wieczór życia będą Cię sądzić z miłości. Biblia - Słowo Boże ma moc działać w sercach ludzi wierzących jak i niewierzących. Tak, moce ciemności wierzą, bo w świecie duchowym wszystkie istoty doskonale wiedzą, że Bóg jest. W przypadku człowieka chodzi o wiarę w coś jeszcze. Wielu ludzi wierzy w osobę określaną terminem "bóg", ale jednocześnie odrzucają w swej wierze najważniejszy element, na którym Bóg oparł swoją wolę zbawienia każdego człowieka. Ten element to wiara w odkupieńczą śmierć Jezusa i jego zmartwychwstanie. Chodzi właśnie o wiarę w te dwa wydarzenia. Jeśli w swoim sercu człowiek w to uwierzy, to na podstawie tej wiary Bóg go usprawiedliwi i obdarzy zbawieniem.
|
Śr gru 07, 2016 12:23 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): Barney napisał(a): Biblię tłumaczy się Biblią; List do Rzymian zaprzecza Twoim gregorze twierdzeniom jasno stwierdzając, że dotyczy to KAŻDEGO:"Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia zaskarbiasz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, który odda KAŻDEMU według uczynków jego"Rz 2,5-6/ Tak się składa, że cały list - nie tylko 2.5-6, został napisany do ludzi wierzących, a nie do niewierzących. Jeśli tak, to tym bardziej - jak widzisz, nawet wierzącym odda według uczynków. Ale to na marginesie - wyrażnie napisano że Bóg osądzi KAŻDEGO - a nie tylko czytelników tego listu. Cytuj: Jeśli chcesz wiec Biblią tłumaczyć Biblię to z sensem. Jak widzisz, znowu wyszedłeś na.... takie odzywki się mszczą Gdybyś tej złośliwostki nie napisał, wstyd byłby mniejszy.. Cytuj: Jeśli w swoim sercu człowiek w to uwierzy, to na podstawie tej wiary Bóg go usprawiedliwi i obdarzy zbawieniem. Słusznie. A jaki będzie objawi tej wiary (według Biblii)?
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Śr gru 07, 2016 12:31 am |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a): Słusznie.A jaki będzie objawi tej wiary (według Biblii)? Oczywiście uczynki wiary. Ona zaś są konsekwencją, a nie przyczyną naszego zbawienia. Chyba nie sądzisz, że Bóg czekał ze swoim zbawienie aż eunuch, który się nawrócił na podstawie wiary w zwiastowanie Filipa, zacznie spełniać uczynki? Przecież wiesz, że dobre owoce dla Boga zaczynamy wydawać po wszczepieniu w szlachetne drzewo oliwne. Gałąź sama z siebie nie wyda dobrego owocu.
|
Śr gru 07, 2016 12:47 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): Barney napisał(a): Słusznie.A jaki będzie objawi tej wiary (według Biblii)? Oczywiście uczynki wiary. Świetnie! Zatem sądzeni będziemy na podstawie... wykrztusisz to?
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Śr gru 07, 2016 9:46 am |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a): Zatem sądzeni będziemy na podstawie... wykrztusisz to? Będziemy sądzeni na podstawie...... wiary, która jest czynna w miłości.
|
Śr gru 07, 2016 7:02 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): Barney napisał(a): Zatem sądzeni będziemy na podstawie... wykrztusisz to? Będziemy sądzeni na podstawie...... wiary, która jest czynna w miłości. Widzę, że nawet jeśli Biblia wprost mówi inaczej, to przez gardło Ci nie przejdzie, jeśli tak mówi Kościół katolicki. Czyli Twoja wierność "sola scriptura" to -kolejny raz się przekonujemy - ściema. Co Było Do (Łatwego) Udowodnienia
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Śr gru 07, 2016 8:05 pm |
|
|
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem (J 6,63). Lecz trudno było zatykać uszy na ich dźwięk — co potwierdza ponad pięćdziesiąt świadectw ksieży w tej książce. Ojciec pociągnął nas ku Sobie, obnażając naszą niegodność i objawiając Swą wystarczającą prawdę, zawartą w słowach: Poświęć je w prawdzie twojej; słowo twoje jest prawdą (J 17,17). Nawiązując do treści w tym temacie - Nasze zbawienie - zapraszam do przeczytania http://www.zajezusem.com/pdf/daleko_od_rzymu.pdf
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
Śr gru 07, 2016 8:38 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a): Widzę, że nawet jeśli Biblia wprost mówi inaczej, to przez gardło Ci nie przejdzie, jeśli tak mówi Kościół katolicki. Akurat KRK nie ma tu nic do rzeczy. To co stwierdziłem, jest spójne z cały przekazem Biblii odnośnie uczynków. Dlatego też Twoje twierdzenie o mojej wierności odnośnie 'sola scriptura' jest chybione. Po prostu sedno leży znacznie głębiej. Jak widzę trzeba by było tu objaśnić zależność lub jej brak między miłością, a uczynkami, ale pisania byłoby dużo, a długie posty męczą. Tak więc zachęcam Cię do lektury I Listu Ap. Jana. W nim jest wszystko wyjaśnione w sposób wyczerpujący.
|
Śr gru 07, 2016 8:43 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Gregorze, Pismo mówi wprost "sprawiedliwego sądu Boga, który odda każdemu według uczynków jego", ale Ty nie jesteś jak widać w stanie tego powtórzyć. Mówi, że „Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary” (Jk 2,24) - ale Ty tego nie przyjmujesz.
Rz 2:16 bt5 "Okaże się to w dniu, w którym Bóg przez Jezusa Chrystusa sądzić będzie ukryte czyny ludzkie, według mojej Ewangelii." I tak dalej, i tym podobne.
Na jakiej podstawie mam z Tobą dyskutować, skoro nie wierzysz Biblii?
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Śr gru 07, 2016 9:28 pm |
|
|
Mały Książę
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a): Gregorze, Pismo mówi wprost "sprawiedliwego sądu Boga, który odda każdemu według uczynków jego", ale Ty nie jesteś jak widać w stanie tego powtórzyć. Mówi, że „Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary” (Jk 2,24) - ale Ty tego nie przyjmujesz.
Rz 2:16 bt5 "Okaże się to w dniu, w którym Bóg przez Jezusa Chrystusa sądzić będzie ukryte czyny ludzkie, według mojej Ewangelii." I tak dalej, i tym podobne.
Na jakiej podstawie mam z Tobą dyskutować, skoro nie wierzysz Biblii? Pismo Święte nie naucza o zasadzie Sola Fide, jak również żaden z Ojców Kościoła nie pisze o zbawieniu/usprawiedliwieniu przez samą wiarę w Chrystusa (bez dobrych uczynków). Jest to protestancki pogląd nie mający oparcja w Tradycji Kościoła.Pozdrawiam
_________________ Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s
|
Cz gru 08, 2016 12:03 am |
|
|
Tek de Cart
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am Posty: 1747 Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): Barney napisał(a): Zatem sądzeni będziemy na podstawie... wykrztusisz to? Będziemy sądzeni na podstawie...... wiary, która jest czynna w miłości. no nie 'znęcajcię się' tak nad Gregorem - to co napisał to i tak spory postęp i dużo bliższe katolicyzmowi niż błędnej zasadzie sola fide
_________________ Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
|
Cz gru 08, 2016 9:31 am |
|
|
sapper
|
Re: Nasze zbawienie
Grzegorz szczerze wierzy, a brakuje mu jedynie sakramentu pokuty i pojednania. Wiem ze on to zrozumie we wlasciwym czasie. Gdyby choc raz zobaczyl jak wyglada Przeistoczenie to zrozumial by natychmiast. Problem w tym ze wlasnie to odrzuca, wiec tym samym nie daje sobie szansy by zobaczyc i zrozumiec.
Protestanci jak i ci okreslajacy sie jako "nowonarodzeni", jak pisalem wczesniej, niewlasciwie rozumieja dane im odczucie wybaczenia. Faktem jest ze jest to wybaczenie, tyle ze w formie dyspensy, za to co maja zrobic. Niestety wielu niewlasciwie to rozumiejac zaprzestaje uczestnictwa w sakramencie pokuty i pojednania narazajac sie na przekroczenie zakresu udzielonej dyspensy, zwlaszcza gdy niezrozumiienie dyspensy, czesto laczy sie takze z niezrozumieniem przeslania jakie otrzymali. Mozna by to porownac z naduzywaniem Milosierdzia Bozego, a pozostajac w grzechu przez brak uczestnictwa w sakramencie pokuty i pojednania, dary ktore otrzymali staja sie bezuzyteczne. Wielu z nich moglo by swa wiara posredniczyc w dokonywaniu cudow przez Jezusa i Boga, ale grzech to uniiemozliwia. Wielu tez pewnie zastanawia sie dlaczego ich prosby nie sa wysluchane. Otoz one wszystkie sa wysluchane, ale grzech, ktory nie wyszegl na swiatlo uniemozliwia-blokuje ich spelnienie. Jest to tez jeden z glownych powodoow ze dzis w ogole malo zdarza sie cudow, nie tylko u Protestantow. Jezus przeciez powiedzial, "nawet wieksze bedziecie czynic". I gdzie one sa? Zaniedbane, przez trwanie w grzechu. Kazdy grzech jest jak plama na wybielanej koszuli, im bielsza, tym wyrazniej widac najdrobniejsze pylki, ktore powinny byc usuniete, a pozniej te jeszcze mniejsze i mniejsze.
|
Cz gru 08, 2016 2:26 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 179 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|