Autor |
Wiadomość |
Kris65
Gaduła
Dołączył(a): N cze 24, 2012 7:36 pm Posty: 974 Lokalizacja: zachodniopomorskie
Płeć: mężczyzna
|
Re: Nie rozumiem
Bzdety
_________________ Zdrowego rozsądku życzę...
|
Pn cze 23, 2014 10:02 am |
|
|
Niedobry_Artek
Dyskutant
Dołączył(a): Cz kwi 18, 2013 11:32 am Posty: 184
Płeć: mężczyzna
|
Re: Nie rozumiem
Boro napisał(a): Niedobry_Artek napisał(a): Nakazuje jak najbardziej, proszę bardzo, oto cytat : Przeczytałeś w ogóle mój wcześniejszy post? Bóg każe zabijać w wielu sytuacjach ale nigdy mordować. Niech Ci będzie, że zabijać - nic to nie zmienia. Z przytoczonego przeze mnie wcześniej cytatu wynika, że każdy kto zechce czcić innego Boga powinien zostać zamo... o przepraszam zabity. Czy mam rozumieć, że gdyby ktoś z Twoich znajomych katolików zechciał zmienić wiarę to zabijesz go?Przecież to jest jawna dzicz i bestialstwo. Jak normalny, myślący człowiek może akceptować coś takiego?
|
Pn cze 23, 2014 11:48 am |
|
|
margaritka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt paź 08, 2013 11:30 pm Posty: 2012
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Nie rozumiem
Ta pewnie na głowe chory.
_________________ Zabiegaj o sprawiedliwość, wiarę, miłość, pokój - wraz z tymi, którzy wzywają Pana czystym sercem..."
|
Pn cze 23, 2014 12:01 pm |
|
|
Kris65
Gaduła
Dołączył(a): N cze 24, 2012 7:36 pm Posty: 974 Lokalizacja: zachodniopomorskie
Płeć: mężczyzna
|
Re: Nie rozumiem
Cytuj: Gdzie niby napisałem, że zapijanie jest ok i nie ma za nie żadnych konsekwencji? Nie przekręcaj moich słów. Nigdzie. Ja po prostu głośno myślę Cytuj: Napisałem, że są sytuacje (wyjątkowe) w których Bóg usprawiedliwia zabójstwo a nawet nakazuje zabijać. Natomiast nigdy nie usprawiedliwia morderstwa.
Logiczne.Dopuszczalne są ewentualne aborcje po badaniach prenatalnych...
_________________ Zdrowego rozsądku życzę...
|
Pn cze 23, 2014 1:03 pm |
|
|
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: Nie rozumiem
Niedobry_Artek napisał(a): Niech Ci będzie, że zabijać - nic to nie zmienia. Z przytoczonego przeze mnie wcześniej cytatu wynika, że każdy kto zechce czcić innego Boga powinien zostać zamo... o przepraszam zabity. W którym miejscu w Biblii Bóg wprowadza zasadę zabijania wszystkich innowierców? Podpowiem, że nie ma takiego. Kris65 napisał(a): Logiczne.Dopuszczalne są ewentualne aborcje po badaniach prenatalnych... Rozumiem, że teraz też głośno myślisz, więc nie skomentuję
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
Pn cze 23, 2014 2:52 pm |
|
|
Niedobry_Artek
Dyskutant
Dołączył(a): Cz kwi 18, 2013 11:32 am Posty: 184
Płeć: mężczyzna
|
Re: Nie rozumiem
Boro napisał(a): W którym miejscu w Biblii Bóg wprowadza zasadę zabijania wszystkich innowierców? Podpowiem, że nie ma takiego. Nie lubię się powtarzać, no ale cóż . . . księga powtórzonego prawa napisał(a): Jeśli powstanie u ciebie prorok, lub wyjaśniacz snów, i zapowie znak lub cud2, 3 i spełni się znak albo cud, jak ci zapowiedział, a potem ci powie: «Chodźmy do bogów obcych - których nie znałeś - i służmy im», 4 nie usłuchasz słów tego proroka, albo wyjaśniacza snów. Gdyż Pan, Bóg twój, doświadcza cię, chcąc poznać, czy miłujesz Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej duszy. 5 Za Panem, Bogiem swoim, pójdziesz. Jego się będziesz bał, przestrzegając Jego poleceń. Jego głosu będziesz słuchał, Jemu będziesz służył i przylgniesz do Niego. 6 Ów zaś prorok lub wyjaśniacz snów musi umrzeć, bo chcąc cię odwieść od drogi, jaką iść ci nakazał Pan, Bóg twój, głosił odstępstwo od Pana, Boga twego, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, wybawił cię z domu niewoli. W ten sposób usuniesz zło spośród siebie. 7 Jeśli cię będzie pobudzał skrycie twój brat, syn twojej matki, twój syn lub córka albo żona, co na łonie twym spoczywa albo przyjaciel tak ci miły, jak ty sam, mówiąc: «Chodźmy, służmy bogom obcym», bogom, których nie znałeś ani ty, ani przodkowie twoi - 8 jakiemuś spośród bóstw okolicznych narodów, czy też dalekich od jednego krańca ziemi do drugiego - 9 nie usłuchasz go, nie ulegniesz mu, nie spojrzysz na niego z litością, nie będziesz miał miłosierdzia, nie będziesz taił jego przestępstwa. 10 Winieneś go zabić, pierwszy podniesiesz rękę, aby go zgładzić, a potem cały lud. 11 Ukamienujesz go na śmierć, ponieważ usiłował cię odwieść od Pana, Boga twojego, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 12 Cały Izrael, słysząc to, ulęknie się i przestanie czynić to zło pośród siebie. http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=2 ... %20zabi%E6
|
Pn cze 23, 2014 4:34 pm |
|
|
margaritka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt paź 08, 2013 11:30 pm Posty: 2012
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Nie rozumiem
Czy wedlug was istnieje pieklo, hades.Bibli kilka razy razy wspomina o szatanie ktorego np ma osoba chora czy oznacza , to, ze szatan ja opetal? Zydzi podobno sa wyznawcami szatana...czy szatan to waszym zdaniem np nie pragnienie w koncu Aniol ktory sie zbuntowal przeciw Bogu czegos pragnal pragnol byc jak czlowiek pozazdroscil im itad stal sie ludzkim niewolnikiem ale ukarany zostal za pragnienie
_________________ Zabiegaj o sprawiedliwość, wiarę, miłość, pokój - wraz z tymi, którzy wzywają Pana czystym sercem..."
|
Pn cze 23, 2014 4:43 pm |
|
|
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: Nie rozumiem
Niedobry_Artek napisał(a): Nie lubię się powtarzać, no ale cóż . . . Zapytałem o fragment, w którym Bóg nakazuje zabijać innowierców. Ty podałeś mi taki, w którym nakazuje zabijać fałszywych proroków starających się odciągnąć żydów od ich wiary. Widzisz różnicę?
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
Pn cze 23, 2014 5:56 pm |
|
|
Niedobry_Artek
Dyskutant
Dołączył(a): Cz kwi 18, 2013 11:32 am Posty: 184
Płeć: mężczyzna
|
Re: Nie rozumiem
Boro napisał(a): Niedobry_Artek napisał(a): Nie lubię się powtarzać, no ale cóż . . . Zapytałem o fragment, w którym Bóg nakazuje zabijać innowierców. Ty podałeś mi taki, w którym nakazuje zabijać fałszywych proroków starających się odciągnąć żydów od ich wiary. Widzisz różnicę? Tak widzę różnicę. Tylko to i tak bez znaczenia - moim celem w tej dyskusji jest wykazanie ponad wszelką wątpliwość, że biblia została zmyślona przez starożytnych dzikusów - co rozwieje wątpliwości autora wątku. Chcesz mi powiedzieć, że zabijanie ludzi tylko dlatego, że chcą kogoś odciągnąć od wiary jest w porządku? To nadal jest obleśne i żaden normalny człowiek nie zaakceptuje czegoś takiego. Tym bardziej dziwi mnie to, że wy się podniecacie czymś takim.
|
Pn cze 23, 2014 6:35 pm |
|
|
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: Nie rozumiem
Niedobry_Artek napisał(a): Chcesz mi powiedzieć, że zabijanie ludzi tylko dlatego, że chcą kogoś odciągnąć od wiary jest w porządku? To nadal jest obleśne i żaden normalny człowiek nie zaakceptuje czegoś takiego. Tym bardziej dziwi mnie to, że wy się podniecacie czymś takim. W tej grze nie chodzi o to co jest fajne, tylko o to co jest prawdą Niedobry_Artek napisał(a): moim celem w tej dyskusji jest wykazanie ponad wszelką wątpliwość, że biblia została zmyślona przez starożytnych dzikusów I jaki argument miałby świadczyć o tym ponad wszelką wątpliwość? btw. całkiem inteligentne były te dzikusy, skoro już w VIII w.p.n.e. (księga Izajasza) wiedziały coś, co udowodnił dopiero Arystoteles w wieku IV p.n.e. Mam na myśli kulistość ziemi.
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
Pn cze 23, 2014 6:54 pm |
|
|
hmhmm
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N maja 11, 2014 2:01 am Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: Nie rozumiem
Popatrz na to z innej perspektywy np: 1. Kamienowanie za cudzołóstwo Każdy, kto został zdradzony przez kochaną osobę wie, jaki to ból, to jest jak wbicie noża w serce. Stąd taka kara. Jeszcze dzisiaj się zdarza, że zdradzony mąż, czy żona zabijają partnera/partnerkę i/lub kochanka/kochankę w napadzie szału. 2. Brak litości i nakaz zniszczenia narodów Kanaanu Rzadko się wspomina o tym, że te narody paliły żywcem swoje dzieci dla pogańskich bóstw, to jedna z ich zbrodni. Czytając uważnie biblię, zobaczysz też min ich chciwość, gwałty i inne powszechne i normalne dla nich rzeczy, których się dopuszczali. Niedobry_Artek Zgodzę się, że to ST pisały dzikusy, Bóg nawet dzikusów kocha. I nawet takim daje swoje natchnienia. Jeżeli jednak bierzesz pod uwagę tych dzikusów, to weź i współczesnych. Przykładowo muzułmanów krzyżujących chrześcijan, a ich odciętymi głowami grających w piłkę. Czy tłum w Egipcie, który zgwałcił europejską dziennikarkę. Czy na końcu nawet zadymy na stadionach. Na jednym z forów zadałem pytanie: Czy zabiłbyś człowieka za milion euro, gdyby nikt się miał nie dowiedzieć? Najczęstsza odpowiedź brzmiała: Niektórych zabiłbym za darmo. Czyli milion euro zostałby u mnie Śmieje się To, że nie szalejemy jak nam się podoba, to często tylko perspektywa kary. Czasami boża łaska, choć ta jest z reguły marnowana i deptana. Starożytni to byli dzikusy, ale my nie jesteśmy lepsi, jako ludzie. Gdyby zniszczono struktury państwowe zobaczyłbyś co by się stało. Na przykład to samo, co w Iraku zaraz po obaleniu Husajna. Ludzie nawet bruk z chodników kradli. Linie energetyczne sprzedawano na złom, to samo z rurami wodociągowymi W Bagdadzie popełniano za Saddama 3 morderstwa na miesiąc, po jego obaleniu ponad 20, zdaje się, że dziennie, ale nie chcę skłamać.
|
Pn cze 23, 2014 8:03 pm |
|
|
Marlow
Dyskutant
Dołączył(a): N kwi 13, 2008 1:34 pm Posty: 477 Lokalizacja: Z najczarniejszej sotni i reakcji:)
Płeć: mężczyzna
|
Re: Nie rozumiem
Niedobry_Artek napisał(a): Tak widzę różnicę. Tylko to i tak bez znaczenia - moim celem w tej dyskusji jest wykazanie ponad wszelką wątpliwość, że biblia została zmyślona przez starożytnych dzikusów - co rozwieje wątpliwości autora wątku.
ROTFL. Autorzy Bibli z pewnością nie byli starożytnymi dzikusami, natomiast autorzy takich sentencji jak ta podkreślona, zatrzymali się na etapie pomiędzy późnym Marksem a wczesnym Włodkiem Uljanowiczem. Tradycja WUML-a wiecznie żywa. Niedobry_Artek napisał(a): Chcesz mi powiedzieć, że zabijanie ludzi tylko dlatego, że chcą kogoś odciągnąć od wiary jest w porządku? To nadal jest obleśne i żaden normalny człowiek nie zaakceptuje czegoś takiego. Tym bardziej dziwi mnie to, że wy się podniecacie czymś takim. Nie ma i nie było kary śmierci w judaizmie, nawet z okresu Pierwszej Świątyni za apostazję jako taką. Ale takie rezultaty przynosi egzegeza polskiego przekładu a nie tekstu oryginalnego z uwzględnieniem Sitz im Leben. Po drugie; wtedy czasy były trochę inne i nikt o agnostycyzmie nie słyszał. A i odstąpienie od jakiegoś wierzenia wiązało się zazwyczaj ze zmianą "barw narodowych". A jak ma się na pienku z sąsiadami i to wieloma, to każdy miecz jest przydatny.
_________________ Otóż jeszcze tej samej nocy, znalazłem się w zgoła odmiennych okolicznościach...
|
Pn cze 23, 2014 8:51 pm |
|
|
margaritka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt paź 08, 2013 11:30 pm Posty: 2012
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Nie rozumiem
Buddysci wierza, ze kazde pragnienie rodzi cierpienie.Co mam zrobic kiedy tych pragnien mam wyjatkowo wiele, pragnienie no coz przyslania realnosc i osiaganie celow, wtedy nie zajmujemy sie tym jak dosc do celu tylko po prostu niestesmy w pulapce wlasnych pragnien i niespelnienia, ze ich nie osiagamy...
Ciekawe czy pragnienie jest grzechem, czyzby chciwosci, pozadania, zaspokajania swoich pragnien kosztem innych a przeciez Bog kaze sie milowac ale jednoczesnie byc sprawiedoiwym, nie mozna dac sie innym niszczyc ani w gniatac w podloge ale najlpierw trzeba samemu tego nie robic...
_________________ Zabiegaj o sprawiedliwość, wiarę, miłość, pokój - wraz z tymi, którzy wzywają Pana czystym sercem..."
|
Pn cze 23, 2014 9:29 pm |
|
|
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: Nie rozumiem
@mindmonkey
Zadajesz bardzo ciekawe pytania, ale wątek zszedł na nieco inne tory, więc nie róbmy bałaganu. Jeśli założysz osobny temat, to chętnie podyskutuję.
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
Pn cze 23, 2014 10:12 pm |
|
|
Niedobry_Artek
Dyskutant
Dołączył(a): Cz kwi 18, 2013 11:32 am Posty: 184
Płeć: mężczyzna
|
Re: Nie rozumiem
BoroBoro napisał(a): W tej grze nie chodzi o to co jest fajne, tylko o to co jest prawdą Nie wiem jak mam to rozumieć. Czy według Ciebie zabijanie za odciąganie od wiary jest słuszne czy nie? Boro napisał(a): I jaki argument miałby świadczyć o tym ponad wszelką wątpliwość? No taki, że "moralność" zaprezentowana w biblii to zdziczenie, które idealnie pasuje do mentalności ówczesnych dzikusów stąd można wyciągnąć wniosek, że to oni to zmyślili a nie pochodzi to od Boga. Ktoś o takich cechach jak wszechmoc, wszechwiedza, miłosierdzie i dobro nie mógłby napisać czegoś takiego - nigdy nie napisałby że należy zabijać za to, że ktoś odciąga od wiary. Boro napisał(a): btw. całkiem inteligentne były te dzikusy, skoro już w VIII w.p.n.e. (księga Izajasza) wiedziały coś, co udowodnił dopiero Arystoteles w wieku IV p.n.e. Udowodniły? Jak? Jaki konkretnie fragment masz na myśli? MarlowMarlow napisał(a): Nie ma i nie było kary śmierci w judaizmie, nawet z okresu Pierwszej Świątyni za apostazję jako taką. Ale takie rezultaty przynosi egzegeza polskiego przekładu a nie tekstu oryginalnego z uwzględnieniem Sitz im Leben. Aha, czyli mam rozumieć, że tamten cytat został źle przetłumaczony? Jak zatem brzmi prawidłowy przekaz? Marlow napisał(a): Po drugie; wtedy czasy były trochę inne i nikt o agnostycyzmie nie słyszał. A i odstąpienie od jakiegoś wierzenia wiązało się zazwyczaj ze zmianą "barw narodowych". A jak ma się na pienku z sąsiadami i to wieloma, to każdy miecz jest przydatny. I to ma być usprawiedliwienie, tak?
|
Wt cze 24, 2014 12:05 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 187 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|