Rozważania biblijne (wydzielony)
Autor |
Wiadomość |
Maxik
Dyskutant
Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Yarpen Zirgin napisał(a): Ależ nie. Ty jedynie odwracasz kota ogonem do dołu aby tylko nie przyznać, że zasada sola scriptura jest nie tylko sprzeczna z Biblią, ale także z resztą rzeczywistości. Otóż nie. Zasada Sola Scriptura nie jest ani sprzeczna z Pismem, ani z tradycją apostolską (rozumianą jako niezidentyfikowany ustny przekaz Pawła).Faktyczna niespójność zachodzi wtedy, kiedy treść bazowa podlega negacji explicite. Podam przykład: Wielu bowiem pojawiło się na świecie zwodzicieli, którzy nie uznają, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele ludzkim. Jest to jawna i bezdyskusyjna speczność z przekazem Pisma. Klasyka gatunku Wszystkie cytaty które podał Barney nie spełniają tego warunku. Zauważ, że sama zasada jest podana w bardzo ogólnej formie, co na wstępie wyklucza jej bezpośrednią sprzeczność z Biblią. Aby wykazać powyższe, musicie uciekać się do nowej semantyki, której implikacje wychodzą poza jej założenia.
|
Wt maja 07, 2019 1:12 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): Ależ nie. Ty jedynie odwracasz kota ogonem do dołu aby tylko nie przyznać, że zasada sola scriptura jest nie tylko sprzeczna z Biblią, ale także z resztą rzeczywistości. Otóż nie. Zasada Sola Scriptura nie jest ani sprzeczna z Pismem(...) 2 Tes 2,15 5 Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu.A jednak jest. Cytuj: Aby wykazać powyższe, musicie uciekać się do nowej semantyki, której implikacje wychodzą poza jej założenia. Nie. Wystarczy sięgnąć to tego, co protestanci podają jako treść tej zasady. Za to aby ją obronić trzeba bawić się w przeinaczanie znaczeń słów czy tworzenie nowej semantyki.
|
Wt maja 07, 2019 1:18 pm |
|
|
Maxik
Dyskutant
Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Yarpen Zirgin napisał(a): 2 Tes 2,15 5 Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu. A jednak jest. Yarpenie, przecież obydwaj doskonale wiemy, że nie potrafisz zidentyfikować zawartości tych pouczeń. Dlatego operowanie pojęciem "sprzeczności" jest w tym kontekscie bezzasadne. Przejście od ogólników do szczegółów pokazuje, że wasze dywagacje to kolos na glinianych nogach. Jedynym atutem którym dysponujące, to zbieżność terminów. A to niestety za mało Cytuj: Nie. Wystarczy sięgnąć to tego, co protestanci podają jako treść tej zasady. I poddać ją modyfikacji aby pasowała do waszych założeń Zawsze warto upewnić się Yarpenie, jakie konotacje niosą za sobą określone zasady. Dlatego proponuje zostawić świat bajek i fantazji na rzecz realnej rzeczywistości.
|
Wt maja 07, 2019 2:39 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): 2 Tes 2,15 5 Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu. A jednak jest. Yarpenie, przecież obydwaj doskonale wiemy, że nie potrafisz zidentyfikować zawartości tych pouczeń. Nieistotne. Istotne jest, iż nalezy trzymać się tradycji (traditio po łacinie przekaz) niezależnie czy została przekazana ustnie, czy na piśmie. Cytuj: Cytuj: Nie. Wystarczy sięgnąć to tego, co protestanci podają jako treść tej zasady. I poddać ją modyfikacji aby pasowała do waszych założeń Zawsze warto upewnić się Yarpenie, jakie konotacje niosą za sobą określone zasady. Dlatego proponuje zostawić świat bajek i fantazji na rzecz realnej rzeczywistości. Po co to paplanie? Zacytowałem Ci, co jest rozumiane pod tą nazwą.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Wt maja 07, 2019 2:41 pm |
|
|
Maxik
Dyskutant
Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Barney napisał(a): Nieistotne. Istotne jest, iż nalezy trzymać się tradycji (traditio po łacinie przekaz) niezależnie czy została przekazana ustnie, czy na piśmie. Wymowna nieistotność Jeżeli treść pisemą można zdiagnozować, to jest przynajmniej grunt do tego, aby się jej trzymać. Natomiast kiedy nie sposób zweryfikować składowych przekazu ustnego, to i nie ma podstaw do tworzenia argumentów za Tradycją. Ale rozumiem, że sama nomenklatura jest tutaj najważniejsza
|
Wt maja 07, 2019 5:41 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Tobie Chyba się wydaje, że Pismo Święte powstało jako coś w rodzaju katechizmu, w którym Apostołowie spisali wszystko, czego nauczali...
|
Wt maja 07, 2019 5:45 pm |
|
|
Maxik
Dyskutant
Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Yarpen Zirgin napisał(a): Tobie Chyba się wydaje, że Pismo Święte powstało jako coś w rodzaju katechizmu, w którym Apostołowie spisali wszystko, czego nauczali... Wszystko co istotne do zbawienia
|
Wt maja 07, 2019 5:50 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): Tobie Chyba się wydaje, że Pismo Święte powstało jako coś w rodzaju katechizmu, w którym Apostołowie spisali wszystko, czego nauczali... Wszystko co istotne do zbawienia Zatem sprawdzam: 1) Czemu w takim razie nie ma w Biblii "sola scriptura"? 2) Gdzie powyższa teza jest w Biblii?
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Wt maja 07, 2019 9:54 pm |
|
|
Maxik
Dyskutant
Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Barney napisał(a): Maxik napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): Tobie Chyba się wydaje, że Pismo Święte powstało jako coś w rodzaju katechizmu, w którym Apostołowie spisali wszystko, czego nauczali... Wszystko co istotne do zbawienia Zatem sprawdzam: 1) Czemu w takim razie nie ma w Biblii "sola scriptura"? 2) Gdzie powyższa teza jest w Biblii?ad1. Dlaczego nie ma według Ciebie? To pewnie dlatego że ją ignorujesz ( percepcja selektywna/redukcyjna, efekt potwierdzenia - błąd konfirmacji). ad2. Każdy kto wzywa imienia Pana będzie zbawiony/przez wiarę jesteście zbawieni (por Jana 6:47, 17:3).Można jeszcze kilka dorzucić, ale wierzę że to wystarczy Wszystko co istotne do zbawienia masz skondensowane tylko w Biblii (w powyższych wersach). To dzięki jednej decyzji Kościoła
|
Śr maja 08, 2019 5:43 am |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a): Barney napisał(a): Maxik napisał(a): Wszystko co istotne do zbawienia Zatem sprawdzam: 1) Czemu w takim razie nie ma w Biblii "sola scriptura"? 2) Gdzie powyższa teza jest w Biblii?ad1. Dlaczego nie ma według Ciebie? To pewnie dlatego że ją ignorujesz ( percepcja selektywna/redukcyjna, efekt potwierdzenia - błąd konfirmacji). To ja poproszę o zacytowanie fragmentów Pisma Świętego, w których zapisano zasadę sola scriptura.
|
Śr maja 08, 2019 6:38 am |
|
|
Maxik
Dyskutant
Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Yarpen Zirgin napisał(a): To ja poproszę o zacytowanie fragmentów Pisma Świętego, w których zapisano zasadę sola scriptura. Przecież ostatnio jasno stwierdziłem, że zasada Sola Scriptura jest obecna, ale implicite, a nie explicite. Dlatego kryteria o których rozprawiasz nie mają tutaj zastosowania. Podobnie jest z opcją krzyża, Trójcy i innych nauk za którymi stoją takie lub inne przesłanki. Świadomość powyższego, pozwala spojrzeć z większym dystansem na wszystkie nauki, które reprezentuje tryb prawdopodobny.
|
Śr maja 08, 2019 6:55 am |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): To ja poproszę o zacytowanie fragmentów Pisma Świętego, w których zapisano zasadę sola scriptura. Przecież ostatnio jasno stwierdziłem, że zasada Sola Scriptura jest obecna, ale implicite, a nie explicite. Mnie interesuje rzeczywistość, a nie protestanckie "domniemania", które mają uzasadnić biblijnie niebiblijną zasadę.
|
Śr maja 08, 2019 8:09 am |
|
|
Maxik
Dyskutant
Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Yarpen Zirgin napisał(a): Maxik napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): To ja poproszę o zacytowanie fragmentów Pisma Świętego, w których zapisano zasadę sola scriptura. Przecież ostatnio jasno stwierdziłem, że zasada Sola Scriptura jest obecna, ale implicite, a nie explicite. Mnie interesuje rzeczywistość, a nie protestanckie "domniemania", które mają uzasadnić biblijnie niebiblijną zasadę. Czy Twoja "rzeczywistość" odzwierciedla absolutną i bezwarunkową prawdę?
|
Śr maja 08, 2019 8:28 am |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Absolutna i bezwarunkowa prawda jest taka, że sola scriptura wymyślono w średniowieczu, a na sztandary wciągnęli ją protestanci. Z Biblią ma tyle wspólnego, że wskazuje na Pismo Święte jako rzekomo jedyny autorytet w kwestiach wiary.
|
Śr maja 08, 2019 8:35 am |
|
|
Maxik
Dyskutant
Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Yarpen Zirgin napisał(a): Absolutna i bezwarunkowa prawda jest taka, że sola scriptura wymyślono w średniowieczu, a na sztandary wciągnęli ją protestanci. Z Biblią ma tyle wspólnego, że wskazuje na Pismo Święte jako rzekomo jedyny autorytet w kwestiach wiary. Mieszasz opinie z prawie faktami. Formalnie rzecz biorąc, średniowiecze to faktyczny początek funkcjonowania tej zasady. W podobnej formule rozpoczęły swój żywot niektóre nauki sygnowane logo Kościoła, które jakimś trafem odnosicie do Biblijnej fazy zarodkowej Nie inaczej jest w naszym przypadku. Okres apostolski to rzeczywisty punkt docelowy naszej zasady.Tam znajdujemy Słowo Boże potwierdzone ustaleniami Kościoła, który odchodząc od czystego przekazu ewangelicznego, wszedł na tory spekulacji, wciskając w gorset Tradycji nieukonstytuowane Pismem dogmaty wiary. Wykorzystując naukę o sukcesji apostolskiej, dokonał jej scalenia z nomenklaturą listów Pawłowych, co stało się faktycznym, a zarazem arbitralnym nośnikiem do utrwalania pod sztandarem Tradycji niebiblijnych nauk. Sola Scriptura to de facto powrót do korzeni czystości wiary i do świadectwa Pisma o samym sobie. Redukcja zbędnych naleciałości jest istotą naszego postulatu.
|
Śr maja 08, 2019 10:22 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 182 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|