Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 8:39 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2362 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 158  Następna strona
 TE bajeczką dla dorosłych? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18250
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Cytuj:
Protestować sobie możesz.
No, i własnie to robię :)
Cytuj:
Nie zmieni to faktu, że kreacjoniści całkowicie legalnie w wielu krajach świata
zakładają swoje stowarzyszenia, więc i jak najbardziej poprawnym jest ich takie nazywanie.
Oczywiście. Ale jak ktoś nazwie się "wspanialcem" (to z Lema) to jeszcze nie znaczy że takim jest, nie?

Cytuj:
Masz na poparcie tego, że ta teza nie była wyznawana wcale przez pierwotne chrześcijaństwo,
jakieś dowody, czy tylko swoją wiarę w to?
Oczywiście.
Liczne cytaty znajdują się w doskonałej książce bp. Siemieniewskiego:
http://www.wydawnictwofronda.pl/stworca ... stworzenia
fragment http://www.siemieniewski.archidiecezja. ... &Itemid=71
Warto też zajrzeć do tej:
http://www.siemieniewski.archidiecezja. ... &Itemid=68

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N paź 27, 2013 1:24 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?


No, tak.
Niezwykle wiarygodne źródło.


Pewnie jest tam wszystko ...oprócz prawdy.


N paź 27, 2013 2:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Barney napisał(a):
To teza nieaktualna od półwiecza. Ale jesteś w dobrym towarzystwie - Einstein do końca życia nie mógł się z nią pogodzić :wink:

Mówię o makroświecie. Bo procesy biochemiczne prowadzące do powstania pierwszego "replikatora" nie miały kwantowego charakteru (chyba :wink:).
Bóg nie gra ze światem w kości... Mimo iż Einstein co innego miał na myśli, to mógł mieć rację. Bóg może być Panem Przypadku także w mikroświecie. Decydować jaki stan kwantowy przyjmie układ w czasie pomiaru. Znowu z naszego punktu widzenia może być to czysta losowość. Z punktu widzenia Boga świadoma decyzja.
Eryk Bloodeaxe napisał(a):
Zatem uważasz że Bóg dysponuje taką mocą i NIC nie jest dla niego przypadkowe?
Czyli cudowne ocalenie Hitlera z zamachów (i to wiele razy) też?

Nic się nie dzieje bez woli lub dopustu Boga. "Cudowne" ocalenia Hitlera także.
Tabernakula napisał(a):
Nie. Nie odkopali skamieniałości wspólnego przodka szympansa i człowieka. Skoro nie odkopali, to nie ma podstaw stwierdzać, że taki stwór istniał.

Z tego co mówisz nie można wyciągnąć takich wniosków. Skoro nie odkopali takowego stwora, to po prostu nie istnieje ten konkretny dowód. Istnieją za to dziesiątki innych. Przemawiający za kreacjonizmem(w takim rozumieniu) nie istnieje natomiast żaden. Wiara w kreacjonizm jest wiarą fundamentalistyczną, nie opartą na żadnych logicznych przesłankach. Po prostu niektórzy z jakiegoś powodu zakładają sobie, że tak było i stają się całkowicie odporni na argumenty.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


N paź 27, 2013 2:44 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So paź 12, 2013 8:53 am
Posty: 135
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Eryk Bloodeaxe napisał(a):
Sahelanthropus tchadensis(...)
Zył w odpowiednim miejscu i czasie, choc szczegóły jego pokrewieństw pozostają dyskusyjne.


co to znaczy odp. miejsce i czas?

Eryk Bloodeaxe napisał(a):
Na fakt istnienia takiego przodka wskazują również mocne dowody genetyczne.


Na czym polegają te mocne dowody genetyczne?

Eryk Bloodeaxe napisał(a):
Szczegóły oczywiście zawsze pozostaną niepewne (bo w naukach historycznych nic z zasady nie jest pewne) i bez wehikułu czasu nie da się niczego powiedzieć na 100%.


I na tak niepewnym gruncie można budować poważną teorię naukową? :wink:

Eryk Bloodeaxe napisał(a):
A co mają kreacjoniści?
Ani kości ani genów ani w ogóle nic poza jedną starą książką.


Boro napisał(a):
Wiara w kreacjonizm jest wiarą fundamentalistyczną, nie opartą na żadnych logicznych przesłankach.


Zdrowy rozum, logiczne przesłanki:
http://www.youtube.com/watch?v=EyT0UcextTk

Boro napisał(a):
Z tego co mówisz nie można wyciągnąć takich wniosków. Skoro nie odkopali takowego stwora, to po prostu nie istnieje ten konkretny dowód. Istnieją za to dziesiątki innych.


I w ten sposób TE jest nie do obalenia, zawsze można się wymówić niemożliwością dostarczenia dowodu.
I o jakich dziesiątkach dowodów piszesz?


N paź 27, 2013 8:02 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Można do znudzenia powtarzać, że wystarczy jeden dowód, przeczący teorii, by ją obalić. Łatwizna. Tylko takiego dowodu nie ma.
Ale kogo to obchodzi...


N paź 27, 2013 8:10 pm
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So paź 12, 2013 8:53 am
Posty: 135
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
ciach- offtop


N paź 27, 2013 8:47 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
ciach- wpadniecie w ciąg trollowania


N paź 27, 2013 8:54 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 30, 2010 10:26 am
Posty: 2778
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Cytuj:
co to znaczy odp. miejsce i czas?
Czas i miejsce którego się spodziewano zarówno na podstawie innych skamieniałości jak i wskazań zegara molekularnego.
Cytuj:
Na czym polegają te mocne dowody genetyczne?

na wspólnocie genów i na prześledzeniu wstecz łańcucha mutacja różniących oba gatunki co pozwoliło na orientacyjne określenie daty.

A obalić ewolucje jest bardzo łatwo choc spiewanie piosenek nie jest optymalnym sposobem. No to jak? , Pokazywałem na to mnóstwo sposobów i było to omawiane na 120 stronach, proszę poczytać kto ciekawy:
viewtopic.php?f=12&t=18473
Na początek proponuje wziąć się za poszukiwania prekambryjskiego królika:
Cytuj:
Możecie obalić Darwina w prosty i efektowny sposób, choć wymaga to nieco wysiłku, także fizycznego.
Otóż:
Do obalenia teorii Darwina potrzebne są:
-młotek, dłutko, kilof, łopata, mapa geologiczna
- dobre chęci i samozaparcie
- pieniądze na bilet PKS
Zaczynamy od wytypowania na mapie geologicznej miejsca poszukiwań. Następnie pakujemy sprzęt i jedziemy w wytypowane miejsce. Tam zaczynamy kopać lub kuć (zależnie od rodzaju skał)
Należy wydobyć jedno z poniższych:
- kości ludzkie lub wytwory człowieka ze skał starszych niż trzeciorzęd
- kości ssaka (królika na przykład) ptaka lub dinozaura z prekambru.
- Dinozaura z obrożą na szyi lub w kagańcu (skoro żyły razem z ludźmi to czemu nie mogły robić za Burki?)
Znalezione obiekty należy przedstawić publicznie i umożliwić ekspertom ich zbadanie. Zadbać o oprawę medialną (wystarczy zadzwonić do "Faktu")
Następnego dnia teoria Darwina upadnie z hukiem i więcej nie wstanie.
Amen.
Nie radzę jednak próbować podróbek. Zostaną wykryte i wyśmiane. Ostatnio boleśnie przekonali sie o tym poszukiwacza zaginionej Arki Noego, made in Kurdystan. :P
Co ważne,artefakty muszą być publicznie pokazane i udostępnione do badań. "Mam ale nie pokażę" nie wystarczy.

I załatwione! Darwin leży! Po co klepać w klawisze skoro wystarczy nieco pomachać łopatą na świeżym powietrzu? Dla zdrowia chociażby.

Zatem: Łopaty w dłoń!
Obrazek


N paź 27, 2013 10:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18250
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
thorwald napisał(a):


No, tak.
Niezwykle wiarygodne źródło.


Pewnie jest tam wszystko ...oprócz prawdy.
No cóż, proponuję byśmy próbowali szukać argumentów. Forum nie jest dobrym miejscem na chwalenie się swoimi uprzedzeniami.

Co do reszty dyskusji - co to ma wspólnego z religią?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N paź 27, 2013 10:20 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So paź 12, 2013 8:53 am
Posty: 135
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Eryk Bloodeaxe napisał(a):
Czas i miejsce którego się spodziewano zarówno na podstawie innych skamieniałości jak i wskazań zegara molekularnego.


Ale zegar molekularny jest wytworem póki co uzasadnionym tylko wymysłami ewolucjonistów. :roll:

Eryk Bloodeaxe napisał(a):
na wspólnocie genów i na prześledzeniu wstecz łańcucha mutacja różniących oba gatunki co pozwoliło na orientacyjne określenie daty.


Na czym polega wspólnota genów?
Skąd wiadomo, że ten łańcuch mutacji miał miejsce?

Eryk Bloodeaxe napisał(a):
A obalić ewolucje jest bardzo łatwo choc spiewanie piosenek nie jest optymalnym sposobem


Wystarczy zdać sobie sprawę, że fundament, na którym się opiera jest oderwany od ziemi.

Jako teoria sf może być respektowana, ale jako teoria naukowa już zdecydowanie nie. :no:


N paź 27, 2013 10:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 20, 2011 11:24 am
Posty: 1602
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Mój stary post:

1. Organizmy się rozmnażają.
2. Potomstwo jest bardziej podobne genetycznie do rodziców niż do innych osobników.
3. Dziedziczenie nie jest w 100% dokładne.
4. Powyższe mutacje różnicują cechy organizmów, które są "testowane" przez środowisko.
5. Cechy przystosowujące do rozmnażania w środowisku, częściej pozwalają na rozmnażanie, niż cechy nie przystosowujące do rozmnażania w środowisku (czyli również takie, które np. pozwalają na zdobycie pożywienia i terytorium).
6. Zasoby środowiska, preferowane przez wymogi cech organizmów, są skończone.

Powyższe punkty wręcz wymuszają konkurencję oraz w rezultacie ewolucję biologiczną poprzez dobór naturalny. Przeto widząc dowolny ziemski organizm, można stwierdzić po oględzinach, w jakim żył środowisku, choćbyśmy go widzieli pierwszy raz.

Gdzie kto widzi błąd w rozumowaniu?
Jakie możliwe dowody nie zawierające w sobie procesu z powodu barier fizycznych, przekonają niedowiarków, że zaistniał PROCES?

_________________
"I don't know about heaven, but i do believe in angels."


Pn paź 28, 2013 9:30 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 9:56 pm
Posty: 3829
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
bachus918 napisał(a):
Mój stary post:

1. Organizmy się rozmnażają.
2. Potomstwo jest bardziej podobne genetycznie do rodziców niż do innych osobników.
3. Dziedziczenie nie jest w 100% dokładne.
4. Powyższe mutacje różnicują cechy organizmów, które są "testowane" przez środowisko.
5. Cechy przystosowujące do rozmnażania w środowisku, częściej pozwalają na rozmnażanie, niż cechy nie przystosowujące do rozmnażania w środowisku (czyli również takie, które np. pozwalają na zdobycie pożywienia i terytorium).
6. Zasoby środowiska, preferowane przez wymogi cech organizmów, są skończone.

Powyższe punkty wręcz wymuszają konkurencję oraz w rezultacie ewolucję biologiczną poprzez dobór naturalny. Przeto widząc dowolny ziemski organizm, można stwierdzić po oględzinach, w jakim żył środowisku, choćbyśmy go widzieli pierwszy raz.

Gdzie kto widzi błąd w rozumowaniu?
Jakie możliwe dowody nie zawierające w sobie procesu z powodu barier fizycznych, przekonają niedowiarków, że zaistniał PROCES?


Wszystko ok, to zrozumiałe i widoczne procesy. Mikroewolucja. Watpliwoci są inne, krokodyl nie bedzie latał a mucha nie zostanie rybą. Tylko tyle.Po prostu "Łysek z pokładu Idy" nigdy już nie odzyska wzroku, choć zmieni srodowisko.


Pn paź 28, 2013 9:57 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 01, 2012 3:42 pm
Posty: 492
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
kosiarz napisał(a):
Watpliwoci są inne, krokodyl nie bedzie latał a mucha nie zostanie rybą. Tylko tyle.Po prostu "Łysek z pokładu Idy" nigdy już nie odzyska wzroku, choć zmieni srodowisko.
TE nie postuluje takich rzeczy, ale łatwiej jest zakładać, że postuluje,
bo wtedy jakże miło w sercu i na umyśle się robi, kiedy się to odrzuca.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)(NJB)


Pn paź 28, 2013 10:04 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 9:56 pm
Posty: 3829
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Elbrus napisał(a):
kosiarz napisał(a):
Watpliwoci są inne, krokodyl nie bedzie latał a mucha nie zostanie rybą. Tylko tyle.Po prostu "Łysek z pokładu Idy" nigdy już nie odzyska wzroku, choć zmieni srodowisko.
TE nie postuluje takich rzeczy, ale łatwiej jest zakładać, że postuluje,
bo wtedy jakże miło w sercu i na umyśle się robi, kiedy się to odrzuca.


No nie wiem, coś tam bredzi o powstawaniu gatunkow, czy ich makroewolucji...ale dobrze, że w to nikt nie wierzy... :mrgreen:


Pn paź 28, 2013 10:10 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 01, 2012 3:42 pm
Posty: 492
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
kosiarz napisał(a):
Elbrus napisał(a):
kosiarz napisał(a):
Watpliwoci są inne, krokodyl nie bedzie latał a mucha nie zostanie rybą. Tylko tyle.Po prostu "Łysek z pokładu Idy" nigdy już nie odzyska wzroku, choć zmieni srodowisko.
TE nie postuluje takich rzeczy, ale łatwiej jest zakładać, że postuluje,
bo wtedy jakże miło w sercu i na umyśle się robi, kiedy się to odrzuca.


No nie wiem, coś tam bredzi o powstawaniu gatunkow, czy ich makroewolucji...ale dobrze, że w to nikt nie wierzy... :mrgreen:
Powstawanie gatunków i makroewolucja nie przebiega tak, jak opisałeś (i jak Lechowicz zaśpiewał).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)(NJB)


Pn paź 28, 2013 10:12 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2362 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 158  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 87 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL