@thorwald



Nikt w sumie nie wymaga od użytkownika @thorwalda znajomości choćby wikipedycznych podstaw jakiejkolwiek teorii ewolucji, a tym bardziej znajomości dokonań, dajmy na to, Hamiltona, ale, na miłość Boga, fajnie by było gdyby rzeczony użytkownik nie pisał takich rzeczy w takim kontekście rozmowy...

Wspólnego przodka człowieka i szympansa, którego nikt nie widział, ale który na pewno istniał. Bo ewolucja jest faktem.

W to, że istniał wierzą zwolennicy TE.
A przeciwnicy wierzą że człowiek (pierwszy człowiek) w ogóle nie miał przodka.
Jednej i drugiej wiary nie da się po prostu pogodzić.

Precyzując: każdy organizm żywy posiada jednego (rozmnażające się bezpłciowo) lub dwóch (rozmnażające się płciowo) bezpośrednich przodków.
Jedynym wyjątkiem był "pierwszy replikator" powstały w wyniku procesów chemicznych z tym że to juz nie zalicza sie do TE.

Zgoda.
Spór istnieje.
Tyle że nie jest to spór teologiczny...

Wiara kreacjonistów opiera się na solidnym fundamencie - braku znaków istnienia takiego przodka.

A wiara darwinistów przypomina wiarę w krasnoludki.

No właśnie.
Ale pierwszy replikator to chyba nie był biblijny Adam (pierwszy człowiek).

Dlatego też w rzeczywistości TE wyklucza się z Objawieniem.

Nie. TE wyklucza się z prymitywnym, literalnym odczytem Księgi Rodzaju. Podobnie jak wyklucza się z takim odczytem astronomia.

No nie wiem.
Żeby pogodzić jedno z drugim, trzeba albo jedno albo drugie ogołocić z charakterystycznych dla siebie, zupełnie kluczowych atrybutów.
Np. albo Objawienie z celowości albo TE z przypadkowości.

Czy Bóg nie jest Panem przypadków?

W jaki sposób nad nimi panuje?

Wręcz przeciwnie.
Przypadek i Bóg wykluczają się.
Jesli Bóg jest wszechmogący i wszechwiedzący i panuje nad wszystkim co sie dzieje we wszechświecie to każda najdrobniejsza rzecz dzieje się z jego woli. Jesli cos dzieje się bez jego woli (czyli przypadkowo) znaczy to ze albo nie jest wszechmogący albo swoją wszechmoc świadomie ogranicza. Zatem nie ma przypadku lub istnieje on tylko tam gdzie Bóg mu świadomie pozwala istnieć.
Jesli przyjmiemy to drugie to powstaje pytanie: Gdzie przebiega granica bożej ingerencji?
Czy dane zdarzenie dzieje się z woli Boga czy tez z woli Boga jest przypadkowe?
Tu oczywiście istnieją różne szkoły od "Boga zegarmistrza" który tylko puścił świat w ruch a potem sie nie miesza, do Boga interweniującego cały czas. I oczywiście różne pośrednie.

Ale Bóg chrześcijański tworzy człowieka na swój obraz i podobieństwo.
A czy przypadkowy i bezcelowy mechanizm może doprowadzić do wcześniej zdefiniowanego i z góry określonego rezultatu...

Ewolucją kierują: konieczność i przypadek. Konieczność to matematyczne prawidłowości wbudowane w prawa przyrody, przypadek natomiast to działanie przyrody. Np.: próbuję postawić ołówek zaostrzonym końcem na gładkiej powierzchni. Gdy go puszczę, ołówek się przewróci. To mogę przewidzieć na podstawie mechaniki klasycznej. Żadne prawo fizyki jednak nie mówi, w którą stronę się przewróci. Tu decyduje przypadek: jakieś zawirowanie powietrza, mikroskopijne drgania, mięśnie mojego palca, drgania przez przejeźdźający pojazd. To fluktuacje. Nie mieszczą się one w prawie.
Wszechświat to układ praw przyrody, działający również w strategii przypadków. I prawa przyrody i przypadki są elementami kompozycji, którą nazywamy Dziełem Stworzenia. Bóg jest także Panem przypadków.

To jest przypadek z naszego punktu widzenia. Ktoś dysponujący superprecyzyjnymi przyrządami pomiarowymi i dostatecznie szybkim komputerem który przeanalizuje dane mógłby przewidzieć w która stronę ołówek się przewróci zanim jeszcze to się stanie. Tak jak człowiek z laserowym miernikiem prędkości i komputerem moze przewidzieć na którym polu zatrzyma się kulka ruletki z dostatecznym prawdopodobieństwem żeby oskubać kasyno z forsy. (i dlatego kasyna zabraniają użycia takich przyrządów).
Bóg dysponujący nieskończoną ilością danych i nieskończoną mocą obliczeniowa mógły przewidzieć wszystko i wszystkim pokierować. wedle woli. Zatem z jego punktu widzenia nic nie było by przypadkowe.
Dla większości ludzi wierzących również nie ma przypadków. Ludzie modlą się do Boga o dobra pogodę, o wyzdrowienie z choroby o wygrana na loterii a więc o rzeczy z ludzkiego punktu widzenia losowe. Najwidoczniej więc wierzą ze Bóg ma na nie wpływ i że dla niego sa one przewidywalne i kierowalne.
Jesli modlitwa nie zostanie wysłuchana to tłumacza to "bożym planem" albo tym że Diabeł przeszkadzał a nie przypadkiem.

Zaznaczam że mówię oo zjawiskach klasycznych a nie kwantowych bo te są losowe "z definicji". Dla nas oczywiście. No bo jesli Bóg moze wszystko to i nimi musi kierować. Bo inaczej co by to był za Bóg?