Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lut 18, 2025 11:06 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat? 
Autor Wiadomość
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr lut 15, 2017 2:07 pm
Posty: 79
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat gdzie ludzie są nieszcześliwi, skoro jest miłościa i jest perfekcyjny to dlaczego nie stworzył tez idealnego miejsca, dlaczego zrobił ludzi i świat zepsutych, dlaczego ludzie skoro są przez Boga stworzeni są tak zlęknieni mają depresje nowotwory, czemu Bóg stworzył swiat w ktorym ludzie popelniaja samobójstwa. Czemu to wszystko nie jest idealne a nawet dalekie od ideału. Czemu Byt idealny stworzył świat jako marność nad marności


Pn sty 06, 2025 4:36 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Cz lip 07, 2016 10:06 am
Posty: 67
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Biblia podaje, że Bóg wszystko stworzył jako (bardzo) dobre (zob. Rdz 1, 12. 18. 31).
To Adam i Ewa przez swoje nieposłuszeństwo (grzech pierworodny) wszystko zepsuli.

Zło jest brakiem dobra. Wszelkiego rodzaju zło i cierpienie są skutkami grzechu pierwszych ludzi. Człowiek otrzymał wolną wolę i wybiera między dobrem a złem; skutki tych wyborów dotykają nie tylko niego, ale mogą również dotykać innych.


Pn sty 06, 2025 7:20 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 17229
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Biblia podaje, że cały akt stworzenia byl dobry i te słowa wypowiada Bóg. Dobry Bóg nie mógł stworzyć zła, bo ono jest puste. Jest brakiem dobra. Bóg jednak nie chciał człowieka niewolnika, więc obdarował go wolnością. Tylko wolny człowiek może dokonać wyboru najwyższego dobra, czyli Boga. Inne stworzenia są zdeterminowane, więc nie mogą wybrać Boga. Jeśli ktoś świadomie oskarża Boga o zło to wchodzi w grzech przeciwko Duchowi Świętemu. Najczęściej oskarżają ci, którzy nie chcą być wolni w sensie dobrowolnych wyborów i ponoszenia za nie odpowiedzialności. Oni chcą żyć jak dobrze traktowani przez swego pana niewolnicy.
Krzyże pełnią w życiu podobną rolę jak krzyżyki w muzyce: podwyższają. Krzyżyki stawia kompozytor jako odniesienie do całego utworu lub określonego miejsca w zapisie nutowym. Należy to odczytać a potem odtworzyć, bo zaniechanie spowoduje brak harmonii. Jezus nas zbawił na krzyżu. Wciągnięto go na krzyż, czyli wywyższono: w sensie dosłownym się wydarzyło i sensie duchowym. A obserwatorom się wydawało, że to podwyższenie na krzyżu było przekleństwem. Też korzystali z zapisów biblijnych, w księdze Liczb. Pozorom przypisali prawdę.


Pn sty 06, 2025 8:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18739
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
pawel4323 napisał(a):
Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat gdzie ludzie są nieszcześliwi, skoro jest miłościa i jest perfekcyjny to dlaczego nie stworzył tez idealnego miejsca, dlaczego zrobił ludzi i świat zepsutych, dlaczego ludzie skoro są przez Boga stworzeni są tak zlęknieni mają depresje nowotwory, czemu Bóg stworzył swiat w ktorym ludzie popelniaja samobójstwa. Czemu to wszystko nie jest idealne a nawet dalekie od ideału. Czemu Byt idealny stworzył świat jako marność nad marności
Ależ Bóg nie stworzył świata nieidealnego. Nieidealność świata - a także zepsucie natury ludzkiej - jest efektem grzechu.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn sty 06, 2025 10:15 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 1486
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Barney napisał(a):
Ależ Bóg nie stworzył świata nieidealnego. Nieidealność świata - a także zepsucie natury ludzkiej - jest efektem grzechu.

No i w tym idealnym świecie, każde dzikie stworzenie, by przeżyć musi pożreć drugie stworzenie.
Czyżby zwierzęta grzeszyły.
Przecież człowiek został stworzony w Raju.
Wszedł w ten nieidealny świat przez zwiedzenie i grzech.
Nasz dom i idealny świat jest w Raju w Niebie.
Ten świat fizyczny nigdy nie był I nie jest idealny.
Jesteśmy w tym świecie zagubieni, dlatego Jezus przyszedł, by wskazać nam drogę powrotną do Raju - do idealnego świata.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Cz sty 09, 2025 5:59 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14248
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Wybrana jęk zwykle ma własną integralną wersję biblii. Albo nie doczytała opisu stworzenia

_________________
Pan jest Pasterzem moim


Cz sty 09, 2025 6:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7427
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
wybrana napisał(a):
Czyżby zwierzęta grzeszyły.
Przecież człowiek został stworzony w Raju.

W Raju Bóg był bardzo bliski i oczywisty, do tego stopnia, że
mężczyzna i jego żona usłyszeli kroki Pana Boga przechadzającego się po ogrodzie, w porze kiedy był powiew wiatru

ale ponieważ to było już po grzechu, spowodowało to u nich strach.
skryli się przed Panem Bogiem wśród drzew ogrodu.
Bóg umieścił więc nas w rzeczywistości, gdzie Jego obecność jest nieoczywista, i nawet nie można wydedukować jej po prostu z tego jak powstaliśmy, bo wszystko z naukowego punktu widzenia mówi że powstaliśmy w sposób "naturalny" poprzez ewolucję gdzie główną rolę odgrywa śmierć, która jakby stała się "siłą tworzenia" genotypu.

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Cz sty 09, 2025 7:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 4326
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
wybrana napisał(a):
Przecież człowiek został stworzony w Raju.

Małe sprostowanie - człowiek nie został stworzony w Edenie tylko zostal po swoim stworzeniu tam przeniesiony przez Pana Boga [I Mojż.2.8]:
8 Potem zasadził Pan Bóg ogród w Edenie, na wschodzie. Tam umieścił człowieka, którego stworzył.
wybrana napisał(a):
No i w tym idealnym świecie, każde dzikie stworzenie, by przeżyć musi pożreć drugie stworzenie. Czyżby zwierzęta grzeszyły.

Barney pisał o nieidealnym świecie, który był efektem grzechu. Przed grzechem nie było śmierci i zwierzęta miały jadłospis wegetariański, co Pan Bóg jasno zaznaczył [I Mojż.1.30.]:
30 Wszystkim zaś dzikim zwierzętom i wszelkiemu ptactwu niebios, i wszelkim płazom na ziemi, w których jest tchnienie życia, daję na pokarm wszystkie rośliny. I tak się stało.


Cz sty 09, 2025 11:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7427
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Gregor napisał(a):
Małe sprostowanie - człowiek nie został stworzony w Edenie tylko zostal po swoim stworzeniu tam przeniesiony przez Pana Boga [I Mojż.2.8]:

Przyznam, że to trudny fragment, nie pasujący do mojej prostej koncepcji. W końcu nie wiem, czy to cały świat był idealny czy tylko ogród Eden.
I Adam został stworzony poza Edenem, a kiedy wyszedł poza Eden, była tam ziemia rodząca osty. Więc to psuje moje zrozumienie,

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Cz sty 09, 2025 11:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18739
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Przede wszystkim w Biblii nie mamy żadnego "opisu stworzenia świata". Jest piękny, poetycki poemat o stworzeniu, niosący bardzo wiele treści mądrościowych na temat Boga i człowieka.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sty 10, 2025 12:26 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7427
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Owszem, są to alegorie, które nie rozumiemy dosłownie, ale ich nie odrzucamy, tylko bierzemy to co znaczą.
Tekst o przechodzeniu się Boga między drzewami w porze wiaterku, nie rozumiemy dosłownie jak na obrazkach Effela
rozumiemy to jednak biorąc , jakie to może mieć znaczenie: czyli istniała wtedy wielka zażyłość, istnienie Boga było dla ludzi wtedy pewnikiem.
Natomiast, z powodu tego że to alegorie , nie odrzucamy ich, jakby nie miały znaczenia.

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Pt sty 10, 2025 12:32 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 4326
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Andy72 napisał(a):
Przyznam, że to trudny fragment, nie pasujący do mojej prostej koncepcji. W końcu nie wiem, czy to cały świat był idealny czy tylko ogród Eden.
I Adam został stworzony poza Edenem, a kiedy wyszedł poza Eden, była tam ziemia rodząca osty. Więc to psuje moje zrozumienie,

Wystarczy spojrzeć na biblijny tekst. Pan Bóg stworzył cały świat i wszystko było dobre.
Ziemia zaczęła rodzić osty z powody upadku Adama. Grzech zniszczył pierwotną doskonałość.


Pt sty 10, 2025 2:38 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 4326
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Barney napisał(a):
Przede wszystkim w Biblii nie mamy żadnego "opisu stworzenia świata". Jest piękny, poetycki poemat o stworzeniu, niosący bardzo wiele treści mądrościowych na temat Boga i człowieka.

Sam sobie przeczysz w powyższej wypowiedzi. :mrgreen:
Dla Boga Biblii stworzenie wszystkiego, tak jak to opisuje Biblia, nie było żadnym problemem, a opis stworzenia jest faktograficzny i nie ma najmniejszego powodu, aby w niego nie wierzyć.
Tylko proszę nie mów, że "nauka stwierdza ...", bo ona działa w ramach paradygmatu ewolucjonistycznego, a biblijny opis stworzenia funkcjonuje w ramach paradygmatu kreacjonistycznego.

Problemem, jak rozumiem, jest raczej relacja Twojej wiary do Boga Biblii, a de facto wiary w Jezusa Chrystusa, bo to on stwarzał wszystko.


Pt sty 10, 2025 3:15 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18739
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Nie ma "paradygmatu kreacjonistycznego" i "paradygmatu ewolucyjnego".
Bóg stworzył nas (kreacja) w procesie biologicznym (ewolucja) i tyle.

Ciekawe, czemu jedną rzecz z Poematu o Stworzeniu bierzesz dosłownie, a inne nie?
No, ale skoro wg Ciebie "opis stworzenia jest faktograficzny i nie ma najmniejszego powodu, aby w niego nie wierzyć" to rozumiem, że uważasz, iż:
  • Nad ziemią jest sklepienie niebieskie, nad którym znów jest woda (ziemia pływa w takim "bąblu" we Wszechświecie wypełnionym wodą)? Rdz 1,6-8
  • Słońce i Księżyc przyczepione sa do owego "sklepienia Nieba" z p. 2 nad którym są "wody górne"? Rdz 1, 17 + Rdz 1,6
  • Bóg się trudził i zmęczył stworzeniem? Rdz 2,2
  • Wąż przed grzechem pierworodnym miał nogi? Rdz 3,14
  • Ogród Eden rośnie sobie ciągle w Turcji (bowiem Eufrat który wg Genesis bierze początek w Edenie, ma źródła właśnie w tym kraju), a nie możemy do niego wejść bo stoją przed nim cheruby z mieczami? Rdz 3,24
  • Dzień i noc powstały zanim powstało Słońce? Rdz 1,5 + Rdz 1,15
  • Rośliny rosły na Ziemi wcześniej, zanim zaistniało Słońce? Rdz 1,11 + Rdz 1,15
  • Grzech pierworodny polegał na zjedzeniu owocu z drzewa? Rdz 3,5

Pojęcia użyte w Poemacie o Stworzeniu do opisu wielkich prawd (o tym, że Bóg jest Stworzycielem wszystkiego, o tym jaka jest Jego relacja do nas, o tym, dlaczego świat nie jest "doskonały" mimo stworzenia go dobrym, o małżeństwie i o całej górze innych rzeczy) są pojęciami dokładnie z czasów, kiedy Księga Rodzaju powstała (niewola babilońska).
Piszący ją nie miał zielonego pojęcia, jak wygląda kosmos, Ziemia, ani jak powstały. Bo, zwyczajnie, prawdy z zakresu nauk przyrodniczych (w przeciwieństwie do prawd teologicznych) nie są objawiane przez Boga, który pozostawia nam je do badania.

Najzabawniejsze, że taki "literalny" odczyt ( i bronienie go jak niepodleglości) to wymysł stosunkowo nowy. Zapraszam na przegląd piśmiennictwa z pierwszych wieków na ten temat "opis stworzenia jest faktograficzny i nie ma najmniejszego powodu, aby w niego nie wierzyć"
https://www.youtube.com/watch?v=WKQeImUsbnk

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sty 10, 2025 10:11 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18739
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Qurcze, źle mi się wkleił tytuł a nie mam możliwości edycji. Tytuł mojej konferencji brzmi: "Interpretacja Księgi Rodzaju we wczesnym chrześcijaństwie"
https://www.youtube.com/watch?v=WKQeImUsbnk

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sty 10, 2025 10:18 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL