Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 15, 2024 6:09 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 183 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Następna strona
 Wszyscy czekamy 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Gregor od nowa to samo co już było.
Co jeszcze zostało niż udawać,
że rozmowy nie było i powtarzać to samo?
W kółko i na okrągło.
Ignorując to z czym nie umie sobie poradzić.

Obrazek

Może się trafi jakiś niezeorientowany użytkownik, który
nie czytał na tyle by się zorientować jak nieuczciwy to człowiek.
Można całkowicie ignorować rozmówców z którymi sobie
nie radzi i łowić dalej.
Ile już ma "łatwowiernych" ofiar, które siedzą i się martwią "a on mówi z takim przekonaniem, może ma rację".
A od innych w nogę.
Jak się usprawiedliwia w sumieniu.
W ogóle ono działa czy awaria generalna sumienia.
W ogóle czy dla tego człowieka słowo uczciwość ma jakąś wartość.

Obrazek

Obrazek

Teraz można spróbować ocenić, które komórki to "ciało", a które to "krew".

Np. czy Erytrocyt to ciało?
Jeżeli nie to jakiej cechy mu brakuje, aby był ciałem?
Jak zdefiniować "ciało", a jak "krew".
Czy krew bez Erytrocytów można nazwać krwią?

Obrazek

A może nie ma krwi bez ciała?

&&&&&&&

A jak ktoś "spożyje tylko Ciało bez Krwi" to "spożyje pół-Chrystusa"?

Obrazek

&&&&&&&

A tutaj:
Gregor: "Zawsze wierzący sięgali po dwa elementy"

Dzieje Apostolskie 2
42 Trwali oni w nauce Apostołów
i we wspólnocie,
w łamaniu chleba
i w modlitwach.
(...)
46 Codziennie trwali jednomyślnie w świątyni,
a łamiąc chleb
po domach,
przyjmowali posiłek z radością i prostotą serca.

Dzieje Apostolskie 20
7 W pierwszym dniu po szabacie, kiedy zebraliśmy się
na łamanie chleba,
Paweł, który nazajutrz zamierzał odjechać,
przemawiał do nich i przedłużył mowę aż do północy.
(...)
11 I wszedł na górę,
łamał chleb
i spożywał, a mówił jeszcze długo, bo aż do świtania.

Dzieje Apostolskie 27
35 Po tych słowach
wziął chleb,
złożył Bogu dziękczynienie na oczach wszystkich
i ułamawszy zaczął jeść.
36 Wtedy wszyscy nabrali otuchy i posilili się.

Gdzie tu jest wino?
Ale na to też może nie uzyskamy odpowiedzi.
Za to za jakiś czas znowu może napisać to samo, jakby rozmowy nie było.
Bo czy Prawda i uczciwość ma dla Gregora jakąś wartość.

Nadal też nie wiem po co robić takie symboliczne obrzędy.
Dlaczego Bóg miałby uznać, że to jest najskuteczniejsza metoda.

I dla kogo ten obrzęd jest sprawowany.
Jeżeli można to robić w domu by "śmierć Pańską zwiastować".
Ale to w tym domu jest ktokolwiek komu jeszcze nie "zazwiastowano".
Czy może Protestanci ciągle zapominają o co chodzi i muszą sobie przypominać jedząc "symboliczny chleb i wino".
Jeżeli nie ma żadnych gości nieProtestanckich to komu zwiastują?

I po co symbol, który dla niewtajemniczonego może być niezrozumiały.
Czyli symbol ma coś wyjaśniać.
Ale najpierw trzeba wyjaśnić komuś co oznacza symbol,
aby ten symbol potem wyjaśniał to co trzeba było wyjaśnić,
aby ten symbol zrozumieć?

Ale jak już ktoś zrozumie raz co symbolizuje, to po co znowu ten symbol pokazywać, jeżeli już ktoś rozumie co za symbolem stoi?

Ale może to kolejna "wielka tajemnica".

&&&&&&&

Gregor: "Miejsce nie ma znaczenia"

Są pewne miejsca (np. publiczna toaleta) w których chyba nie jest stosowne takie rzeczy robić.
Ale to też jest rozmyte u Gregora?

&&&&&&&

Łukasz 3
22 i Duch Święty zstąpił na Niego,
w postaci cielesnej niby gołębica

To w końcu to był gołąb czy Duch Święty?
Czy widać było oczami, że to Duch Święty?
A po czym można było poznać oczami, że to Duch Święty?

&&&&&&&

Ale nie "obrazuje duchowej rzeczywistości" przed "trans-symbolizacją"?
Czyli po "trans-symbolizacji" "obrazuje duchową rzeczywistość"
ale potem ta symbolika związana z chlebem jak się rozejdą do domu
zostaje zapomniana i trzeba od nowa przypominać?
Jak to.

1 Koryntian 10
17 Ponieważ
jeden jest chleb,
przeto my, liczni, tworzymy jedno Ciało.
Wszyscy bowiem bierzemy z tego samego chleba.

No to skoro jest jeden chleb to po co dokonywać tylu "trans-symbolizacji"
jeżeli wystarczy dokonać ją raz i cały chleb świata "obrazuje duchową rzeczywistość"?

Chleb i wino w Biedronce i Lidlu nie "obrazuje duchowej rzeczywistości"?
Czyli tylko niektóre chleby symbolizują coś, a inne już nie.
Czyli sugestie:
1) po obrzędzie symbol się wymazuje z rozumu (dlaczego?)
2) coś się dzieje z tym konkretnym chlebem, a nie w rozumie człowieka

Znowu niezrozumiałe jak odróżnić "chleb i kielich Pański" od zwykłych skoro to "tylko symbol".
Skąd wiedzieć czy jest ryzyko chorób i śmierci.
Bez "wiary"?

"Logika":
Niczym się nie różni, ale się różni.

Ciekawe kiedy nawrócą znowu te same tematy jakby były nieruszone.
Co ile czasu warto partyzancko zacząć od nowa te same odbite argumenty
by najskuteczniej siać ferment?

"z Katolickim pozdrowieniem"


So sty 28, 2023 11:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Dzięki za pozdrowienia - zakładam, że są szczere.
TS7 napisał(a):
A tutaj:
Gregor: "Zawsze wierzący sięgali po dwa elementy"
Gdzie tu jest wino?

Nie tu tylko troszkę dalej - słaby wzrok?
Zwrot "na łamaniu chleba" odnosi się do tradycyjnego posiłku żydowskiego zwłaszcza, że ostatnia wieczerza odbyła się pierwszego dnia święta przaśników, kiedy przez 7 dni jedzono niekwaszony chleb, co było nie bez znaczenia w kontekście ofiary Pana Jezusa. Kwas oznaczał bowiem nieczystość/grzech.
Stąd potem wystarczył zwrot "łamiąc chleb" i wszyscy rozumieli, że chodzi o pamiątkę wieczerzy Pańskiej z symbolami wina i chleba.
( odsyłam do Twojej prawdziwej biblii - Katechizmu).
TS7 napisał(a):
Jeżeli można to robić w domu by "śmierć Pańską zwiastować".
Ale to w tym domu jest ktokolwiek komu jeszcze nie "zazwiastowano".
Czy może Protestanci ciągle zapominają o co chodzi i muszą sobie przypominać jedząc "symboliczny chleb i wino".
Jeżeli nie ma żadnych gości nieProtestanckich to komu zwiastują?

Spożywanie chleba i wina jest też przypomnieniem odkupieńczej śmierci Jezusa, zgodnie z Jego poleceniem. Podobnie jak żydzi mieli na pamiątkę wyjścia z Egiptu obchodzić paschę i przypominać sobie to, co Pan Bóg dla nich uczynił, tak samo uczniowie Jezusa. Między sobą opowiadamy o tym co Pan Jezus dla nas zrobił i za to mu dziękujemy. I tak mają czynić uczniowie Jezusa aż do jego powrotu.
TS7 napisał(a):
Ale jak już ktoś zrozumie raz co symbolizuje, to po co znowu ten symbol pokazywać, jeżeli już ktoś rozumie co za symbolem stoi?
Ale może to kolejna "wielka tajemnica".

A po co obchodzi się różne rocznice co roku ?
Obchodzisz urodziny swoich najbliższych - po co?
Skoro ktoś się urodził, to po co to przypominać co roku?

Co do "wielkiej tajemnicy", to w ewangelicznym chrześcijaństwie takich nie znajdziesz. No z wyjątkiem tej jednej, o której mówi Ap. Paweł. Tak, to jest tajemnica dla ludzi, którzy nie są nowonarodzeni/usprawiedliwieni/zbawieni.

Za to w Twoim Kościele roi się o tajemnic (misteriów):
- misterium paschalne - co tu jest tajemnego ??
- "wielka tajemnica wiary" - co macie tam tajemnego ??
- tajemnice różańca - co tu jest tajemnego ??
- całe życie Pana Jezusa to misterium ?? [KKK]
- sakramenty wtajemniczenia chrześcijańskiego - co to za tajemnice ??, zdobywacie kolejne levele wtajemniczenia - jak masoneria ??
- tajemnicza przemiana chleba i wina - jak to się stało ?? - misterium
Zwyczajnie żyjesz w duchowej dżungli tajemnic.
Bliżej temu do heretyckiej gnozy niż ewangelicznej światłości.


N sty 29, 2023 2:05 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
sahcim napisał(a):
No i właśnie o tą duchową rzeczywistość pytam...czy spożywając eucharystyczny chleb/wino widzisz w nich tą duchową rzeczywistość, którą ci obrazują...??

Widzę ją niezależnie od chleba i wina.
sahcim napisał(a):
Co mam dokończyć...toż napisałem ci wyżej(człowiekowi, który do duchowych rzeczy przykłada duchową miarę), że powinny być realną duchowo rzeczywistością czyli taką jak są dla ciebie bracia i siostry w Chrystusie...

Czym powinny być i czym są to już nie Ty będziesz mi dyktował zwłaszcza, że sam nie postępujesz posłuszeństwie słowom Pana Jezusa. Wybrałeś posłuszeństwo swojemu Kościołowi i jego nauce. Twój wybór.
Dlatego nie mówi mi co powinienem, bo nie masz do tego żadnych podstaw.
sahcim napisał(a):
Ale tak jak i eucharystyczny chleb czy wino obrazują ci realną rzeczywistość dochową czyż nie ??

Realną rzeczywistość duchową widzę po owocach ich życia.


N sty 29, 2023 2:35 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6808
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Gregor napisał(a):
Za to w Twoim Kościele roi się o tajemnic (misteriów):
- misterium paschalne - co tu jest tajemnego ??

No przecież to jasne i nietajemnicze - Chrystus umarł i zmartwychwstał. Takie rzeczy codziennie się dzieją... *)

Cytuj:
- "wielka tajemnica wiary" - co macie tam tajemnego ??

Przemiana chleba w Ciało i wina w Krew. Nie wiemy jak się to odbywa i w którym momencie (co do nanosekundy). Ty też nie wiesz, ale skoro nie wiesz to odrzucasz.

Cytuj:
- tajemnice różańca - co tu jest tajemnego ??


Modlitwa będąca powtórzeniami krótkiego cytatu biblijnego wraz z rozważaniami dotyczącymi kluczowych zdarzeń w życiu Jezusa (tak najogólniej rzecz ujmując) - rozważania czego nas uczą, jakie powinny mieć dla nas znaczenie.

Cytuj:
- całe życie Pana Jezusa to misterium ?? [KKK]

Nie, no wcale.. Żył sobie taki człowiek - Joshua ben Miriam, cieśla, nauczyciel. Umarł i zmartwychwstał. Banał... *)

Cytuj:
Zwyczajnie żyjesz w duchowej dżungli tajemnic.
Bliżej temu do heretyckiej gnozy niż ewangelicznej światłości.


Czyli co? W Twoim Kościele świat duchowy, Bóg nie ma żadnych tajemnic???
No brawo!
Aaa... no tak. Wy przecież wzywacie Ducha Św. i On się wam objawia na każde żądanie, posłusznie wami kierując. Czyli... Innymi słowy Wy kierujecie Duchem Św...

A ja głupiutki myślałem, że poznawanie Boga nigdy się nie kończy, aż do końca życia.
My z pokorą uznajemy że istnieją tajemnice (niepoznawalne), które po prostu są. Ty chcesz koniecznie wszystko dokładnie wiedzieć, jak czegoś nie wiesz, to odrzucasz. Wiesz że niedaleko Ci do ateistów?

Twój idealny Kościół jest Kościołem bez tajemnic. Tylko uważaj na pychę, tą prawdziwą - mniemanie, że Bóg nie ma przed Tobą żadnych tajemnic, że jest po prostu skrojony na Waszą (Ciebie i twoich współwyznawców) miarę i taki wystarczy. Żebyście się tylko nie "przejechali"...


*) sarkazm

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


N sty 29, 2023 11:01 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Cytuj:
Dzięki za pozdrowienia - zakładam, że są szczere.


pozdrawiać
2. listownie
przekazywać komuś
wyrazy pamięci
i życzliwości
listownie lub za czyimś pośrednictwem

Pamiętam.
Życzę dobrze.

Jednak mnie się ta forma nie komponuje.

Cytuj:
Nie tu tylko troszkę dalej - słaby wzrok?


Chrześcijański komentarz nr. 1?
Zacytuj Biblię, nie chcę zgadywać.
Bycie trudnym jest Chrześcijańskie?

Cytuj:
Zwrot "na łamaniu chleba" odnosi się do tradycyjnego posiłku żydowskiego zwłaszcza, że ostatnia wieczerza odbyła się pierwszego dnia święta przaśników, kiedy przez 7 dni jedzono niekwaszony chleb, co było nie bez znaczenia w kontekście ofiary Pana Jezusa. Kwas oznaczał bowiem nieczystość/grzech.
Stąd potem wystarczył zwrot "łamiąc chleb" i wszyscy rozumieli, że chodzi o pamiątkę wieczerzy Pańskiej z symbolami wina i chleba.


1. Gdzie to jest napisane w Biblii?

2.
Jeśli rozumieją:
- chleb
Jako:
- chleb i wino

To czy nie rozumieją też:
- ciało
Jako:
- ciało i krew
?

Dlaczego taki skrót?
To wino jest "niekonieczne"?
A jak konieczne, to z lenistwa skracali rzeczy Boskie?
A co jakby kogoś to "wprowadziło w błąd", że wino nie jest konieczne?
I ktoś będzie sam chleb jadł. To do piekła?

Cytuj:
( odsyłam do Twojej prawdziwej biblii - Katechizmu).


Chrześcijański komentarz nr. 2?

Cytuj:
Podobnie jak żydzi
mieli na pamiątkę
wyjścia z Egiptu
obchodzić paschę
i przypominać sobie to,
co Pan Bóg dla nich uczynił


Ale w jakim celu to w Twojej teologii Protestanckiej robili?
Pytam bo nie wiem jaka jest Twoja opinia.
A może się okazać, że nie rozumiesz co się zmieniło po przyjściu Jezusa.
Jeżeli nie dowiem się co uważasz,
to mogę mieć problem by wskazać błąd.
Zastanawiasz się nad przyczynami poleceń Boga
czy wykonujesz je bezmyślnie?

Cytuj:
tak samo uczniowie Jezusa.


Dostali w Starym Testamencie rzeczy do pamiętania.
Jaki skutek?
Jeżeli wystarczy "pamiętać" to po co Jezus przyszedł?
"Popamiętaliby sobie" i "się zbawili" tym pamiętaniem?
A jeżeli "pamiętanie nie odnioslo skutku"
to dlaczego miałoby być inaczej "po przyjściu Jezusa"?

Cytuj:
Między sobą opowiadamy o tym
co Pan Jezus dla nas zrobił i za to mu dziękujemy.


dziękować
słowami lub gestem
wyrażać wdzięczność za coś

wdzięczność
stan psychiczny
występujący, gdy chcemy
powiedzieć lub zrobić
coś miłego komuś,
kto wcześniej zrobił coś dobrego dla nas

Pytania zgłębiające rozumowe wytłumaczenie:
I po co Bogu są potrzebne te miłe rzeczy?
Działanie ludzkie uszczęśliwia Boga?

Cytuj:
A po co obchodzi się różne rocznice co roku ?
Obchodzisz urodziny swoich najbliższych - po co?
Skoro ktoś się urodził, to po co to przypominać co roku?


To brzmi trochę jakbyś porównywał ludzkie rocznice
z sakramentem ("magia na żywo"), który ma znaczącą rolę
w zbawieniu świata.

Ludzie obchodzą różne wydarzenia z różnych powodów.
Wielu dla emocji, towarzystwa,
budowania tożsamości i jedności grupy, itp.

Ale to dla Ciebie ta "Protestancka Msza"
ma rangę "obchodów urodzin ludzkich"?

Jakbyście przestali to obchodzić to byście zapomnieli o Jezusie?
A może daje Bogu to szczęście, że to obchodzicie?

Cytuj:
Co do "wielkiej tajemnicy",
to w ewangelicznym chrześcijaństwie takich nie znajdziesz.


Mojżesz i krzak.
Trójca.

Cytuj:
No z wyjątkiem tej jednej, o której mówi Ap. Paweł.


Mam znowu zgadywać.
Czy jesteś złośliwym Chrześcijaninem,
że zostawiasz niedopowiedzenia do zgadywanek?
Czy z jakiej przyczyny to robisz?

Cytuj:
Tak, to jest tajemnica dla ludzi,
którzy nie są nowonarodzeni/usprawiedliwieni/zbawieni.


Chrześcijański komentarz nr. 3?

Cytuj:
Za to w Twoim Kościele roi się o tajemnic (misteriów):
- misterium paschalne - co tu jest tajemnego
- "wielka tajemnica wiary" - co macie tam tajemnego
- tajemnice różańca - co tu jest tajemnego
- całe życie Pana Jezusa to misterium [KKK]
- sakramenty wtajemniczenia chrześcijańskiego - co to za tajemnice
, zdobywacie kolejne levele wtajemniczenia - jak masoneria
- tajemnicza przemiana chleba i wina - jak to się stało
- misterium
Zwyczajnie żyjesz w duchowej dżungli tajemnic.


BIBLIA

1 Tymoteusz 3
16 A bez wątpienia
wielka jest tajemnica
pobożności.

Ten, który objawił się w ciele,
usprawiedliwiony został w Duchu,
ukazał się aniołom,
ogłoszony został poganom,
znalazł wiarę w świecie,
wzięty został w chwale.

Kolosan 1
26 Tajemnica ta,
ukryta od wieków i pokoleń,

teraz została objawiona Jego świętym,
27 którym Bóg zechciał oznajmić,
jak wielkie jest bogactwo chwały
tej tajemnicy pośród pogan.
Jest nią Chrystus pośród was - nadzieja chwały.

Efezjan 5
32 Tajemnica to wielka,
a ja mówię:
w odniesieniu do Chrystusa i do Kościoła.

Efezjan 3
2 bo przecież słyszeliście
o udzieleniu przez Boga
łaski danej mi dla was,
3 że mianowicie
przez objawienie
oznajmiona mi została ta tajemnica,

jaką pokrótce przedtem opisałem.
4 Dlatego czytając [te słowa]
możecie się przekonać
o moim zrozumieniu tajemnicy Chrystusa.
5 Nie była ona oznajmiona synom ludzkim
w poprzednich pokoleniach,
tak jak teraz została objawiona przez Ducha świętym
Jego apostołom i prorokom,

Marek 4
10 A gdy był sam,
pytali Go ci, którzy przy Nim byli,
razem z Dwunastoma,
o przypowieść.
11 On im odrzekł:
«Wam dana jest tajemnica królestwa Bożego,
dla tych zaś, którzy są poza wami,
wszystko dzieje się w przypowieściach,
12 aby
patrzyli oczami, a nie widzieli,
słuchali uszami, a nie rozumieli,
żeby się nie nawrócili
i nie była im wydana [tajemnica]».

Itd.

&&&&&&&

BIBLEHUB

3466. mustérion
Konkordancja Strong'a
Definicja: tajemnica lub sekretna doktryna

Użycie: tajemnica, sekret,
o którym konieczne jest wtajemniczenie;
w NT: rady Boże,
niegdyś ukryte, a teraz objawione w Ewangelii
lub jakiś jej fakt;
ogólnie objawienie chrześcijańskie;
poszczególne prawdy lub szczegóły
objawienia chrześcijańskiego.

3466 mystḗrion (korzeń angielskiego terminu "mystery") -
tajemnica.
W Biblii "tajemnica" (3466 /mystḗrion)
nie jest czymś niepoznawalnym.
Jest to raczej to, co można poznać
tylko dzięki objawieniu,
tzn. dlatego, że Bóg to objawia.


&&&&&&&

3453. mueó
Konkordancja Strong'a
Definicja: wtajemniczać w tajemnice, pouczać
Użycie:
Inicjuję, pouczam; przekazuję:
Jestem zdyscyplinowany, uczę się (lekcji).

3453 myéō (akin. 3466 /mystḗrion, "tajemnica") -
właściwie zamknięcie oczu i ust, by doświadczyć tajemnicy;
(przenośnie) wtajemniczony w cudowne "objawienie tajemnicy",
polegające na nauce bycia zadowolonym w Chrystusie
na każdej scenie życia - bez wyjątków!

[Metafory tej używano również
w odniesieniu do "obrzędów inicjacyjnych pogańskich misteriów. 'Zostałem wtajemniczony' ".

Refleksja:
Doświadczenie objawienia Ducha Świętego
umożliwia wierzącemu poznanie Bożych "otwartych tajemnic".
Dzięki doświadczeniu wiary ("wypracowanych przez Boga perswazji") każda decyzja (działanie) życiowa nabiera jednakowego, wiecznego sensu. Zob. 2472 /isotimos ("o równej wartości").

&&&&&&&

Hebrajczyków 11
1 Wiara
zaś jest
poręką tych dóbr,
których się spodziewamy,
dowodem tych rzeczywistości,
których nie widzimy

To czego ktoś nie widzi jest "tajemnicą"?
Widzisz "trans-symbolizację"?
Może "trans-symbolizacja" spełnia defincję "tajemnicy"?

&&&&&&&

Tomasz z Akwinu:

™™™™™™™

Augustyn tak pisze:
„Ofiara widzialna jest sakramentem —
tj. znakiem świętym — ofiary niewidzialnej”.

Stosownie do tego
coś może zwać się sakramentem [tj. święte]
albo dlatego, że ma w sobie jakąś ukrytą świętość:
i w tym znaczeniu sakrament znaczy tyle co święta tajemnica;

albo dlatego, że
ma jakąś łączność z tą świętością:
czy to będąc jej przyczyną,
czy też jej znakiem,
czy mając z nią jakikolwiek bądź inny związek.

I gdy obecnie mówimy o sakramentach,
to mamy szczególnie na myśli
sakrament jako wyrażający
związek znaku [z rzeczą świętą].
I tak pojęty należy do rodzaju znaku.

™™™™™™™

Natomiast w
sakramencie Eucharystii
konsekracja materii
polega na cudownej przemianie substancji,
którą sprawić może tylko Bóg.
Toteż sługa
sakramentu Eucharystii
niczego nie sprawia prócz wygłoszenia słów.


Toteż skoro do zadań kapłana
należy zarówno konsekrowanie,
jak i dopełnienie sakramentu,
kapłan nie powinien w żadnym razie
spożywać Ciała bez Krwi.

Biorąc zaś pod uwagę spożywających,
dla uniknięcia wszystkiego,
co mogłoby narazić na zniewagę
tak wielką Tajemnicę,
konieczne jest największe uszanowanie
i najwyższa ostrożność.

Zniewaga mogłaby się przytrafić głównie
przy spożywaniu Krwi,
którą przy braku ostrożności łatwo rozlać.

Wobec wzrostu ilości chrześcijan,
a wśród nich dużej liczby
starców, młodzieży i dzieci,
nie posiadających czasami należytego rozeznania i ostrożności,
jakich wymaga korzystanie z tego sakramentu,
w niektórych Kościołach przezornie wprowadzono
zwyczaj nie dawania Krwi ludowi.
Krew spożywa tylko kapłan.

Ad 2. Sakrament Eucharystii
realizuje się w pełni
nie przez korzystanie zeń wiernych,
lecz przez konsekrację materii.


Pełnia ta nie zostanie uszczuplona przez to, że
lud spożyje Ciało bez spożywania Krwi,
jeśli tylko kapłan, który konsekruje,
spożyje obie te rzeczy.

Ad 3. Uobecnienie Męki Pańskiej
dokonuje się w samej konsekracji tego sakramentu,

przy czym nie wolno konsekrować Ciała
nie konsekrując Krwi.

Lud jednak może
spożywać Ciało nie spożywając Krwi,
nie wyniknie stąd żadną szkoda.
Kapłan bowiem ofiaruje i spożywa
w imieniu wszystkich,

a wiemy, że pod każdą postacią jest cały Chrystus.

&&&&&&&

Cytuj:
Bliżej temu do heretyckiej gnozy niż ewangelicznej światłości.


https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Gnoza

Gnoza (stgr. γνῶσις gnosis "poznanie[1], wiedza"[2]) –
forma świadomości religijnej
podkreślająca wartość wiedzy
jako narzędzia (samo)zbawienia.

Nie rozumiem skąd taki wniosek.
Czyżby Chrześcijański komentarz nr. 4?

Czy czasem nie Ty szukasz "uzasadnienia dla 'pro-wiary' w Biblię"
w wiedzy (historycznej np.)?

Cytuj:
Widzę ją niezależnie od chleba i wina.


Jak można WIDZIEĆ "duchową rzeczywistość"?
Czy Ty świadomie używasz słów zgodnie z ich znaczeniami?

Tomasz z Akwinu:
"wiedzieć to widzieć,
a wierzyć to nie widzieć."

Duchowa rzeczywistość jest widzialna czy niewidzialna?

Jeżeli widzisz "duchową rzeczywistość" to opowiedz jak tam jest.
I jak to się robi.


N sty 29, 2023 7:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18241
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Cytuj:
Zwyczajnie żyjesz w duchowej dżungli tajemnic.
Tak.
To odróżnia religię prawdziwą od wymyślonej przez ludzi.

W tej wymyślonej nie ma tajemnic (co najwyżej czasem może coś być tajemnicą dla prostych wyznawców, ale nie jest dla liderów religii fałszywej).

Co jest podstawową, immanentną cechą każdej religii wymyślonej przez człowieka? Otóż twierdzę, iż taką cechą jest to, iż nie ma w niej żadnych tajemnic. Nie można wymyślić czegoś, czego się nie rozumie.

Jest oczywiste, że choć wiara nie jest zaprzeczeniem rozumu (przeciwnie, wymaga jego współpracy ), to ograniczony, ludzki mózg nie jest w stanie ogarnąć nieskończoności, jaką jest Bóg. Każda wiara, która twierdzi, że całkowicie wyjaśnia Boga, musi być fałszywa. I odwrotnie – prawdziwa wiara musi mieć tajemnice. Bo, po prostu, Bóg jest nieogarnialny naszym umysłem.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn sty 30, 2023 11:31 am
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14112
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Dopowiem do wypowiedzi Barneya, że teologia mówi, że Bóg jest transcendentny to oznacza inny niż cokolwiek co znamy. Wykraczający poza nasze możliwości poznawcze, nie dający się ująć w żadna ze znanych nam kategorii (stworzonych przez Arystotelesa).
Niektórzy teologowie twierdzą, że będziemy poznawać Boga przez całą wieczność.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


Pn sty 30, 2023 11:56 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
No i właśnie o tą duchową rzeczywistość pytam...czy spożywając eucharystyczny chleb/wino widzisz w nich tą duchową rzeczywistość, którą ci obrazują...??
Widzę ją niezależnie od chleba i wina.
Skoro ty(i inni tobie podobni) widzicie tą duchową rzeczywistość(czyli Ciało i Krew Chrystusa oraz Kościoła) niezależnie od eucharystycznego chleba i wina, któremu ty/pastor nadajecie znaczenie symbolu mającego je obrazować, to po co to wszystko, tzn ta szopka z nadawaniem symbolicznego znaczenia czemuś co i tak nie potrzebujecie aby widzieć co chcecie widzieć...??
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Ale tak jak i eucharystyczny chleb czy wino obrazują ci realną rzeczywistość dochową czyż nie ??
Realną rzeczywistość duchową widzę po owocach ich życia.
Ooo...! A wyżej twierdzisz, że nie potrzebujesz tego, co symbolizuje ci Ciało/Kościół Chrystusa aby widzieć realną rzeczywistość duchową w tymże...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn sty 30, 2023 5:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
TS7 napisał(a):
Zacytuj Biblię, nie chcę zgadywać.
Bycie trudnym jest Chrześcijańskie?

Wyjaśniłem to w mojej wypowiedzi odnosząc to zarówno do Prawa Mojżeszowego jak do okoliczności ostatniej wieczerzy.
TS7 napisał(a):
1. Gdzie to jest napisane w Biblii?

jak wyżej.
TS7 napisał(a):
Chrześcijański komentarz nr. 2?

Cenna wskazówka dla katolika.
TS7 napisał(a):
Ale w jakim celu to w Twojej teologii Protestanckiej robili?
Pytam bo nie wiem jaka jest Twoja opinia.
A może się okazać, że nie rozumiesz co się zmieniło po przyjściu Jezusa.
Jeżeli nie dowiem się co uważasz,
to mogę mieć problem by wskazać błąd.

Bo go zwyczajnie nie znajdziesz.
W jakim celu żydzi sprawowali paschę?
Tu nie potrzeba teologii protestanckiej tylko wystarczy przeczytać tekst [II Mojż.13.6-10]:6 Przez siedem dni jeść będziesz przaśniki, a dnia siódmego będzie święto Pana.
7 Przaśniki będzie się spożywać przez siedem dni; nie znajdzie się u ciebie nic kwaszonego i nie znajdzie się u ciebie kwasu w obrębie wszystkich granic twoich. 8 W tym dniu opowiadać będziesz synowi swemu, mówiąc: Jest tak z powodu tego, co mi uczynił Pan, gdy wychodziłem z Egiptu.
9 I będzie ci to jako znak na ręce twojej i jako pamiątka między oczyma twoimi, aby zakon Pański był w ustach twoich, gdyż ręką przemożną wyprowadził cię Pan z Egiptu. 10 I będziesz przestrzegał ustawy tej co rok w jego oznaczonym czasie.

Rozważ w tym kontekście pamiątkę wieczerzy Pańskiej z tą różnicą, że nie co roku tylko "ilekroć".
TS7 napisał(a):
Zastanawiasz się nad przyczynami poleceń Boga
czy wykonujesz je bezmyślnie?

Czy wiara i zaufanie Panu Bogu jest objawem bezmyślności?
Czy polecenia swoich duchowych guru poddajesz krytycznemu myśleniu czy wykonujesz je bezmyślnie?
TS7 napisał(a):
To brzmi trochę jakbyś porównywał ludzkie rocznice
z sakramentem ("magia na żywo"), który ma znaczącą rolę
w zbawieniu świata.

Zasada jest taka sama. Sam zapytałeś:
Cytuj:
Ale jak już ktoś zrozumie raz co symbolizuje, to po co znowu ten symbol pokazywać, jeżeli już ktoś rozumie co za symbolem stoi?

No więc po co obchodzisz rocznicę urodzin itd.?
Para w gwizdek?
TS7 napisał(a):
Użycie: tajemnica, sekret,
o którym konieczne jest wtajemniczenie;
w NT: rady Boże,
niegdyś ukryte, a teraz objawione w Ewangelii
lub jakiś jej fakt;
ogólnie objawienie chrześcijańskie;
poszczególne prawdy lub szczegóły
objawienia chrześcijańskiego.

Skoro objawione, to nie są już tajemnicą.
Fragmenty, które przytoczyłeś wskazują, że zasłona tajemnicy została ściągnięta dla wierzących.
U Ciebie wciąż głosi się tajemnice.
TS7 napisał(a):
Jakbyście przestali to obchodzić to byście zapomnieli o Jezusie?
A może daje Bogu to szczęście, że to obchodzicie?

My zwyczajnie bierzemy udział w tym co mają czynić uczniowie Jezusa, wykorzystując symbole chleba i wina.
Ty zaś na każdej mszy bierzesz udział w egzekucji i masz w niej współudział.
Taka jest różnica.
TS7 napisał(a):
Mojżesz i krzak.
Trójca.

Co jest tajemnego w "Mojżeszu i krzaku" - może ten krzak płonie do dziś?
Trójca? - sahcim zgłębił ją swoją logiką, co zapamiętale udowadniał.
TS7 napisał(a):
Mam znowu zgadywać.
Czy jesteś złośliwym Chrześcijaninem,
że zostawiasz niedopowiedzenia do zgadywanek?
Czy z jakiej przyczyny to robisz?

Przecież Ty już wyrobiłeś sobie o mnie zdanie...
Co do tej tajemnicy to sam ją przytoczyłeś [Kol.1.26].
Opisanie jej nic nie zmienia. Trzeba jej doświadczyć.
TS7 napisał(a):
Widzisz "trans-symbolizację"?
Może "trans-symbolizacja" spełnia defincję "tajemnicy"?

W moim praktykowaniu wiary "trans-symbolizacja" nie występuje więc nie stanowi dla mnie tajemnicy.
TS7 napisał(a):
Biorąc zaś pod uwagę spożywających,
dla uniknięcia wszystkiego,
co mogłoby narazić na zniewagę
tak wielką Tajemnicę,
konieczne jest największe uszanowanie
i najwyższa ostrożność.
Zniewaga mogłaby się przytrafić głównie
przy spożywaniu Krwi,
którą przy braku ostrożności łatwo rozlać.
Wobec wzrostu ilości chrześcijan,
a wśród nich dużej liczby
starców, młodzieży i dzieci,
nie posiadających czasami należytego rozeznania i ostrożności,
jakich wymaga korzystanie z tego sakramentu,
w niektórych Kościołach przezornie wprowadzono
zwyczaj nie dawania Krwi ludowi.
Krew spożywa tylko kapłan.

No patrz Pan Jezus nie był tego świadomy i dopiero Św. Augustyn mu to uprzytomnił.
Ale wtopa. :D

Prawda zaś jest taka, że blisko 500 lat temu Twój Kościół odrzucił wolę i polecenie Jezusa i zastąpił swoją nauką, a tym którzy chcieli być posłuszni Jezusowi zagroził anatemą/wyrzuceniem ze społeczności.
W istocie rzymski katolicyzm odrzucił definitywnie samego Jezusa i zastąpił go innym - Jezusem eucharystycznym, który poza imieniem nie ma nic wspólnego z Jezusem z Nazaretu.


Wt sty 31, 2023 10:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Barney napisał(a):
Tak.
To odróżnia religię prawdziwą od wymyślonej przez ludzi.
W tej wymyślonej nie ma tajemnic (co najwyżej czasem może coś być tajemnicą dla prostych wyznawców, ale nie jest dla liderów religii fałszywej).

No to do grona innych prawdziwych religii można zaliczyć: scjentologię (są tam tajemnice i poziomy wtajemniczenia), szamanizm, religię voodoo i in.
Naprawdę sytuujesz się w takim szacownym gronie? :mrgreen:
Barney napisał(a):
Co jest podstawową, immanentną cechą każdej religii wymyślonej przez człowieka? Otóż twierdzę, iż taką cechą jest to, iż nie ma w niej żadnych tajemnic. Nie można wymyślić czegoś, czego się nie rozumie.

Ależ można. Wymyślona przemiana chleba i wina jest niezrozumiała dla autorów tej transformacji.
Barney napisał(a):
I odwrotnie – prawdziwa wiara musi mieć tajemnice. Bo, po prostu, Bóg jest nieogarnialny naszym umysłem.

No co Ty? sahcim ogarnął trynitarną naturę pana Boga za pomocą logiki.
Jemu się udało. ;)


Wt sty 31, 2023 11:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Jockey napisał(a):
Dopowiem do wypowiedzi Barneya, że teologia mówi, że Bóg jest transcendentny to oznacza inny niż cokolwiek co znamy. Wykraczający poza nasze możliwości poznawcze, nie dający się ująć w żadna ze znanych nam kategorii (stworzonych przez Arystotelesa).
Niektórzy teologowie twierdzą, że będziemy poznawać Boga przez całą wieczność.

A Ty jak uważasz? Będziesz poznawać przez całą wieczność?


Wt sty 31, 2023 11:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
sahcim napisał(a):
Skoro ty(i inni tobie podobni) widzicie tą duchową rzeczywistość(czyli Ciało i Krew Chrystusa oraz Kościoła) niezależnie od eucharystycznego chleba i wina, któremu ty/pastor nadajecie znaczenie symbolu mającego je obrazować, to po co to wszystko, tzn ta szopka z nadawaniem symbolicznego znaczenia czemuś co i tak nie potrzebujecie aby widzieć co chcecie widzieć...??

Bo powtórzę jeszcze raz: symbol nie zawiera w sobie tego co przedstawia. To cecha każdego symbolu - wywołuje skojarzenie, to znak zastępczy przywołujący dany przedmiot, pojęcie na myśl. Widzę chleb - myślę ciało, wspólnota, jedność.
Widzę wino - myślę krew przymierza, w którym mam udział, krew oczyszczenia, odkupienie, usprawiedliwienie, otrzymane zbawienie.
Tak działają symbole.
sahcim napisał(a):
Ooo...! A wyżej twierdzisz, że nie potrzebujesz tego, co symbolizuje ci Ciało/Kościół Chrystusa aby widzieć realną rzeczywistość duchową w tymże...

Owoce życia w Duchu to nie symbole tylko fakty.


Śr lut 01, 2023 12:08 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18241
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Gregor napisał(a):
Barney napisał(a):
Tak.
To odróżnia religię prawdziwą od wymyślonej przez ludzi.
W tej wymyślonej nie ma tajemnic (co najwyżej czasem może coś być tajemnicą dla prostych wyznawców, ale nie jest dla liderów religii fałszywej).

No to do grona innych prawdziwych religii można zaliczyć: scjentologię (są tam tajemnice i poziomy wtajemniczenia), szamanizm, religię voodoo i in.
Nie można. Są poziomy wtajemniczenia, ale na najwyższym poziomie nie ma tajemnic.
Mówiąc klasykiem "rżniesz głupa" czy naprawdę nie wczytałeś?
Cytuj:
Barney napisał(a):
Co jest podstawową, immanentną cechą każdej religii wymyślonej przez człowieka? Otóż twierdzę, iż taką cechą jest to, iż nie ma w niej żadnych tajemnic. Nie można wymyślić czegoś, czego się nie rozumie.

Ależ można. Wymyślona przemiana chleba i wina jest niezrozumiała dla autorów tej transformacji.
Jest wymyślona - przez Boga. O czy explicite poinformował nas w Piśmie Świętym, któremu zaprzeczasz.
Cytuj:
Barney napisał(a):
I odwrotnie – prawdziwa wiara musi mieć tajemnice. Bo, po prostu, Bóg jest nieogarnialny naszym umysłem.

No co Ty? sahcim ogarnął trynitarną naturę pana Boga za pomocą logiki.
Jemu się udało. ;)
I znów - rżniesz głupa czy naprawdę nie odróżniasz nie ogarnięcia rozumem od rozpoznania sprzeczności z logiką?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr lut 01, 2023 12:40 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
PeterW napisał(a):
No przecież to jasne i nietajemnicze - Chrystus umarł i zmartwychwstał. Takie rzeczy codziennie się dzieją... *)

To wydarzenia zostało wyciągnięte na światło dzienne - nikt z tego nie zrobił tajemnicy.
PeterW napisał(a):
Przemiana chleba w Ciało i wina w Krew. Nie wiemy jak się to odbywa i w którym momencie (co do nanosekundy). Ty też nie wiesz, ale skoro nie wiesz to odrzucasz.

Ja wiem - nic takiego się nie dzieje, a wiesz dlaczego? Bo Biblia o tym mówi w kontekście śmiertelnej ofiary Golgoty, która ponoć się uobecnia na każdej mszy i jest tą samą ofiarą.
[Rzym.6.9-10]:Wiedząc, że zmartwychwzbudzony Chrystus już nie umiera, śmierć nad nim już nie panuje. 10 Umarłszy bowiem, dla grzechu raz na zawsze umarł, a żyjąc, żyje dla Boga.


Co do "wielkiej tajemnicy wiary" to na każdej myszy ją wygłaszasz w formie:
- Oto wielka tajemnica wiary: Głosimy śmierć Twoją Panie Jezus, wyznajemy Twoje zmartwychwstanie i ....
Skoro to ogłaszasz to już po tajemnicy.
PeterW napisał(a):
Modlitwa będąca powtórzeniami krótkiego cytatu biblijnego wraz z rozważaniami dotyczącymi kluczowych zdarzeń w życiu Jezusa (tak najogólniej rzecz ujmując) - rozważania czego nas uczą, jakie powinny mieć dla nas znaczenie.

Ale gdzie tu tajemnice?
Poza tym recytowanie w kółko czyjejś wypowiedzi wyrwanej z kontekstu nazywasz modlitwą?
PeterW napisał(a):
Nie, no wcale.. Żył sobie taki człowiek - Joshua ben Miriam, cieśla, nauczyciel. Umarł i zmartwychwstał. Banał...

No tak, żył w jaskini i nic w zasadzie o nim nie wiemy - taka panie tajemnica.
PeterW napisał(a):
Czyli co? W Twoim Kościele świat duchowy, Bóg nie ma żadnych tajemnic??? No brawo!

Wiesz, Pan Bóg ma swoje tajemnice, ale nam nie mówi : 'Wiem, ale nie powiem. Domyślajcie się i snujcie baśnie na ten temat, a potem w nie sobie wierzcie".
Objawia nam wszystko co jest potrzebne do życia i duchowego wzrostu. Tak działa Duch Św.
PeterW napisał(a):
Aaa... no tak. Wy przecież wzywacie Ducha Św. i On się wam objawia na każde żądanie, posłusznie wami kierując. Czyli... Innymi słowy Wy kierujecie Duchem Św...

A to byłeś u mnie w zborze na nabożeństwie? Raczej nie, bo u mnie nic takiego nie ma miejsca. Pomyliłeś adres.
Co do kierowania kimś, to przecież w Twoim Kościele kapłani twierdzą/wierzą, że mają władzę nad samym Panem Bogiem/Jezusem i mogą mu rozkazywać, a on jest posłuszny ich słowom.
Ten fakt jest zapisany czarno na białym w oficjalnym dokumencie Twojego Kościoła i o tym też mówił swego czasu kard. St. Wyszyński.
Jeśli jesteś zainteresowany i chcesz poznać prawdę o swoich kapłanach, to mogę przytoczyć i jedno i drugie.
PeterW napisał(a):
A ja głupiutki myślałem, że poznawanie Boga nigdy się nie kończy, aż do końca życia.
My z pokorą uznajemy że istnieją tajemnice (niepoznawalne), które po prostu są. Ty chcesz koniecznie wszystko dokładnie wiedzieć, jak czegoś nie wiesz, to odrzucasz. Wiesz że niedaleko Ci do ateistów?

A kto Ci naopowiadał takich rzeczy?
Jeśli z perspektywy rzymskiego katolicyzmu mam być ateistą, to proszę bardzo - cała przyjemność po mojej stronie.
Cala wieczność jest dla nas dziś tajemnicą.
Odrzucam te "tajemnice" wymyślone przez ludzi, gdyż biblijne chrześcijaństwo jest światłością.

[Mt.10.27]:Co mówię wam w ciemności, opowiadajcie w świetle dnia; a co słyszycie na ucho, głoście na dachach.

[Jana 16.13-15]: 13 Lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi. 14 On mnie uwielbi, gdyż z mego weźmie i wam oznajmi. 15 Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi.

polecam


Śr lut 01, 2023 2:18 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6808
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Gregor napisał(a):
Co do kierowania kimś, to przecież w Twoim Kościele kapłani twierdzą/wierzą, że mają władzę nad samym Panem Bogiem/Jezusem i mogą mu rozkazywać, a on jest posłuszny ich słowom.
Ten fakt jest zapisany czarno na białym w oficjalnym dokumencie Twojego Kościoła i o tym też mówił swego czasu kard. St. Wyszyński.
Jeśli jesteś zainteresowany i chcesz poznać prawdę o swoich kapłanach, to mogę przytoczyć i jedno i drugie.


Przytocz - dokładnie, bez skrótów - inaczej nazwę Cię oszczercą.

Cytuj:
[Jana 16.13-15]: 13 Lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi. 14 On mnie uwielbi, gdyż z mego weźmie i wam oznajmi. 15 Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi.

polecam


Także polecam: cytat w mojej stopce.
Co do Twojego cytatu... aż nie mogę się powstrzymać. Tobie i twoim współwyznawcom Duch Św. się objawił i wyjaśnił? Skąd wiesz (jeśli tak było)? Bo póki co to zredukowaliście sobie chrześcijaństwo do tego co (rzekomo) rozumiecie.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr lut 01, 2023 2:52 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 183 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL