Chciałbym poruszyć kwestię ekumenizmu i działalności misyjnej. Niedawno była rocznica kanonizacji świętego polskiego męczennika Andrzeja Boboli. Ten Boży duszochwat pełnił wśród wschodnich schizmatyków działalność misyjną. Dobrze wiedział, że może ją przypłacić życiem. I taką też złożył ofiarę.
Jako materiał źródłowy w tym kontekście chciałem się posłużyć kazaniem ks. Najmowicza "Światło pośród mroków fałszywego ekumenizmu".

Pada tam bardzo wiele treściwych, a czasami zatrważających słów. Padają rzeczy niegdyś oczywiste, a które dziś mogą kogoś urażać, np. schizmatyka, i z tego powodu dziś nie dla każdego są oczywiste. M.in. to, że 99% przyjętej nauki katolickiej jest zaprzeczeniem całości. Jeśli ktoś będzie kultywował choćby jeden błąd, wypiera się całości nauczania i wyklucza się z Kościoła.
Jest tam zawarte także porównanie z tym, co poniektórzy robią dziś. Nie dość, że nie prowadzą działalności misyjnej wśród schizmatyków, to jeszcze ich utwierdzają, aby w tej schizmie pozostawali.
Ekumenizm miał skupić wszystkich w owczarni Jezusa Chrystusa, w Kościele Katolickim, który On założył. Zamysł bardzo słuszny. Jednak czy obecnie ekumenizm nie służy utwierdzaniu schizmatyków a nawet innowierców, że ich wiara i błędy tak naprawdę są "dobre"? Czy w takich warunkach święty męczennik Andrzej Bobola został by kanonizowany, czy skrytykowany za coś, co można by nazwać "grzechem przeciwko ekumenizmowi"?

Ostatnio na kanale Trudno Być Katolikiem pojawił się ciekawy materiał: Kraj "idealnego ateizmu" | Japonia
W kontekście Japonii pokazuje on, jak patologicznie działa obecnie misyjność w Kościele. Ważniejszy jest święty spokój i fałszywa jedność niż Prawda.

Szkoda, że ten ksiądz nie pojechał nawracać np. Turków na chrześcijaństwo, tylko chciał "nawracać" prawosławnych na wiarę rzymskiego katolicyzmu. Może nie rozumiał, że prawdziwa Ewangelia to Dobra Nowina o zbawieniu w Jezusie Chrystusie, a nie o Kościele rzymskim?
I być może to niezrozumienie skutkowało jego męczeńską śmiercią.

Tak czy owak ruch ekumeniczny nie ma nic wspólnego z prawdziwą jednością, o którą modlił się Pan Jezus.
Samo słowo 'ekumenia' nie ma nic wspólnego z jednością, a tym bardziej z biblijnym obrazem jedności Kościoła.
Ekumenia w łonie chrześcijaństwa opiera się na kompromisach odnośnie prawd wiary, a nie na jedności w Duchu, o której mówił Pan Jezus.

Działania ekumeniczne rzymskiego Kościoła nie ograniczają się jednak tylko do chrześcijaństwa.
Chyba najlepszym przykładem tej zwodniczej ekumenii było spotkanie w Asyżu w 1986 r., które zaaranżował JP II. W jakim duchu spotkali się tam chrześcijanie, muzułmanie, buddyści, szamani, czarownicy itd., to niech każdy sobie sam określi. Takie działania są dalej kontynuowane.
Biblia wydaje się jednak wskazywać, że przed powtórnym przyjściem Jezusa, powstanie jedna - synkretyczna religia przygotowująca duchowo świat na swego ostatniego władcę.

Pod hasłami tolerancji i miłości dla odmienności Kościół rzymskokatolicki dąży aby przyciągnąć pod swoje skrzydła inne wyznania nurtu chrześcijańskiego i niechrześcijańskiego i utworzyć nowy uniwersalny system religijny z papieżem jako głową nowo powstającej religii. Dlatego zostały poczynione duże starania, aby zjednać dla tej idei także muzułmanów. Widać to nie tylko na świecie, ale również w Polsce, gdzie organizuje się wspólne spotkania w imię jedności - coroczne dni islamu w KRK.
Kontynuacją takich przygotowań, popieranych przez obecnego papieża Franciszka, jest realizacja projektu "Dom Abrahama" -: https://islamistablog.pl/2019/09/29/dom-rodziny-abrahamowej-w-emiratach-powstanie-kompleks-trzech-wielkich-religii/

Prawdziwa jedność jest możliwa jednak tylko w Duchu Św., który łączy wierzących z Bogiem Ojcem i Jezusem Chrystusem, który siedzi po prawicy swego Ojca w niebie.

Zawsze się znajdzie powód do marudzenia. Jechał tam, gdzie miał szansę działać, a działał nadzwyczaj skutecznie. Wschodni schizmatycy go nienawidzili - dziwne owoce wydała ich schizma.
Św. Bobola dobrze rozumiał, że Prawda jest w Kościele założonym przez Jezusa Chrystusa i z głową (wraz z jej następcami) naznaczoną przez Niego.

Co do ekumenizmu to można się zgodzić. Powinien on polegać na tym, aby pozbierać owce do jednej owczarni, a w praktyce służy rozmywaniu zasad religii i sianiu indyferentyzmu.

Pismo Święte nic nie twierdzi i powstaniu nowej religii, wręcz przeciwnie: Jezus mówi, że Prawo nie zmieni się ani o jotę. Nawet On sam powiedział, że nie przyszedł zmienić Prawa, a co dopiero my.

O, to ciekawe. Masz na to jakiś dowód?



Ale wiesz o tym, że Apostołowie głosili jedną wiarę, a nie tyle wersji, ilu wierzących?


I w ten sposób dowiodłeś, że nie odnosisz się do rzeczywistego ekumenizmu, tylko swoich wyobrażeń na jego temat. Ekumenizm, proszę Ciebie, dotyczy wyłącznie chrześcijan i nie ma możliwości prowadzenia go z religiami niechrześcijańskimi.

Wprost nie mówi, ale są pewne wskazówki. Pisał o tym prorok Daniel, Ap. Paweł i Ap. Jan w Apokalipsie. Ludzie oddadzą pokłon bestii, a więc poddadzą się pod jej władzę i będą wyznawać jej potęgę, a to jest raczej obraz religijnej postawy.
Ostatecznie okaże się, choć obecne działania międzyreligijne wskazują na taki właśnie kierunek. Wyznawcy wszelkich religii zachowując swoją tożsamość zgromadzą się wokół dobra wspólnego - światowego pokoju i bezpieczeństwa.
Dziś brakuje jednego i drugiego. Mamy za to kryzys norm moralnych, autorytetów, pandemię i niepewność.

Dowodem są właśnie działania ekumeniczne oparte na kompromisach, a nie na prawdzie.

Tak, głosili wiarę w Jezusa jako zbawiciela, a nie teologię i dogmaty, aby w nie wierzyć.

Działania Twojego Kościoła odnośnie islamu temu przeczą.

Przykłady poproszę. Konkretne, czyli ze wskazaniem kto i w jaki sposób zmodyfikował swoje nauczanie.


A naukę, że jeżeli ktoś głosi inną Ewangelię niż ta, którą mamy od Apostołów, niech będzie przeklęty, to oczywiście katolicy dopisali do Biblii.

A propos: Chyba Biblii nie czytałeś, skoro "jedną wiarę", która istnieje w Kościele Chrystusa, zredukowałeś do: "wiara w Jezusa jako zbawiciela".


Niczemu nie przeczą, Gregorze. Co najwyżej potwierdzają fakt, że odnosisz się do swoich urojeń, w których wymieszałeś ekumenizm z dialogiem międzyreligijnym, a nie do rzeczywistości.

No to widzę nie rozumiesz błędnej idei ekumenizmu. Kościół Jezusa od 2000 lat żyję w duchowej jedności i nie potrzebuje działań ekumenicznych. Te dotyczą tylko instytucji kościelnych. Stąd prowadzony dialog międzywyznaniowy.

Tylko jakie przesłanie rozumiesz pod pojęciem Ewangelia?

Mówiłem o fundamentalnej wierze, która owocuje zbawieniem człowieka wierzącego.

Nazywanie muzułmanów "braćmi w wierze" to raczej element ku ekumenicznej jedności niż dialogu.

Gregor, Pan pisze nie o nowej religii, tylko o antyreligii: religii antychrysta. To nie jest wykwit Ewangelii, tylko jej totalne zaprzeczenie.

To właśnie brzmi jak ta antyreligia: religia "światowego pokoju i bezpieczeństwa" - brzmi dziwnie znajomo.

Co "widzisz", to Twoja sprawa. Natomiast w kwestii, o której rozmawiamy, jednoznacznie pokazałeś, że nie jesteś w stanie wskazać żadnych przykładów, które potwierdzą Twoje tezy.


Wszystko, proszę Ciebie, co przekazali Apostołowie, podchodzi pod Ewangelię. Pokazują to pierwsze słowa św. Marka w jego Ewangelii: "Początek Ewangelii o Jezusie Chrystusie, Synu Bożym. ". Nie jest Dobrą Nowiną jedynie to, że "Jezus jest Zbawicielem".


A ja o tym, co przekazali Apostołowie. Jak myślisz: Posłucham Ciebie, czy ich?


Jak pisałem: Ja zajmuję się rzeczywistością, a nie Twoimi wyobrażeniami.

No bo po co masz się zastanawiać? Ty zawsze czekasz na gotowca. W takim razie podaję: "Wspólna deklaracja w sprawie nauki o usprawiedliwieniu".
Dokument opracowany i podpisany przez Światową Federację Luterańską i Kościół Katolicki.
Ten dokument to doskonały przykład na zawieranie kompromisów ekumenicznych, ale nie na dochodzenie do jedynej prawdy.

1. Skoro ewangelią nazywasz to, co tu opisałeś a zgodzisz się, że jest tylko jedna prawdziwa, to o jakiej ewangelii mówił Jezus? [Mk.1.15]:Wypełnił się czas i przybliżyło się Królestwo Boże, upamiętajcie się i wierzcie ewangelii.
W co zatem mieli wierzyć ludzie skoro nie było spisanych ewangelii oraz nie było apostołów?
2. Może doczytaj co oznacza termin "ewangelia".

Może na początek posłuchaj Jezusa.

No to proponuję zajmij się tym co masz napisane w Katechizmie odnośnie islamu, a potem słowami JPII, który mówił że wspólnie wierzycie w tego samego Boga , a muzułmanin to twój brat w wierze, na co też wskazywał papież Franciszek.
Taka jest właśnie rzeczywistość Yarpen, w której tkwisz.

Możesz to sobie wygooglować, więc nie wrzucaj tu swojej formułki: "przykłady proszę".

Można to tak ująć.

Czytałem ten dokument i jakoś nie widziałem tam kompromisu. Poproszę wobec tego o wskazanie w nim:
a) nauczania, które wprowadził Kościół katolicki, aby ujednolicić naukę o usprawiedliwieniu z Kościołem luterańskim;
b) nauczanie, które wprowadziły Kościoły luterańskie, aby ujednolicić naukę o usprawiedliwieniu z Kościołem katolickim.


Wybacz, ale nie wyjaśniam podstaw. Jeżeli nie wiesz czym jest Ewangelia, jak była przekazywana i co oznacza ten termin, to zapraszam do douczenia się, bo ja nie mam ochoty tracić czasu na ich omawianie.


Śliczny unik aby tylko nie przyznać, że autorytetem dla chrześcijan są Apostołowie, a nie Ty.

Resztę pomijam, bo to, że bezmyślnie wymieszałeś ze sobą ekumenizm i dialog międzyreligijny pozostaje bez zmian. Podobnie jak fakt, że nie jesteś w stanie przyznać się do błędu i skorygować tego poglądu.

Cały dokument to efekt kompromisu.
Masz tam wszystko jasno napisane. Ten dokument nie mówi o dojściu do prawdy tylko o osiągnięciu porozumienia w kwestii nauki o usprawiedliwieniu, choć nawet nie do końca, gdyż w tej kwestii pozostają nadal różnice.
Jeśli tego nie wychwyciłeś to przeczytaj jeszcze streszczenie zamieszczone na stronie Polskiej Rady Ekumenicznej. https://ekumenia.pl/czytelnia/dokumenty-ekumeniczne/wspolna-deklaracja-w-sprawie-nauki-o-usprawiedliwieniu/
Czy Ci to pomoże zobaczyć, to już nie moja sprawa.

Chwila, chwila...
Yarpen albo traktujesz poważnie tą rozmowę, albo kończymy.
Prosiłeś o dokument, więc Ci go dostarczyłem. Teraz ja proszę o odpowiedź, więc zwyczajnie zrób to.
Nie odpowiadając na moje pytanie sam pokazujesz, że nie wiesz jakie przesłanie zawiera ewangelia.
Przypomnę tylko, że przed apostołami Jezus głosił ewangelię, a tak naprawdę już w Edenie Bóg obwieścił ewangelię . Słyszałeś o "protoewangelii"? Wiesz jaka była jej treść?

Tak więc wracam do pytania i oczekuję Twojej odpowiedzi:

Co było treścią ewangelii, którą zwiastował Jezus [Mk.1.15]?

Bo innej ewangelii nie ma.

Nie aspiruję do bycia autorytetem, a pisałem poważnie gdyż nie wiem czy wiesz, ale nauczanie apostolskie jest spójne z nauczaniem Jezusa. Więc np. w kwestii treści ewangelii odnajdź ją najpierw w nauczaniu Jezusa. Puki co to do worka z napisem 'ewangelia' wrzuciłeś również to, co w nauczaniu apostolskim ewangelią nie jest.

Pomijasz, bo nie masz argumentów, bo to co podałem to prawda i twarde fakty, więc nie mam tu czego korygować.
Dialog międzyreligijny kończy się w miejscu, gdzie ktoś Ci mówi, że wyznawcy islamu, którzy odrzucają Jezusa jako Syna Bożego i Zbawiciela, są twoimi braćmi w wierze i wierzycie w tego samego boga - jakiego boga, bo Allach nie ma syna wg Koranu. To już brachu nie jest dialog tylko zwodniczy ekumenizm.
Naprawdę tego nie dostrzegasz

Skoro jednak wolisz prawdę zamiatać pod dywan to Twoja sprawa.
Pamiętaj jednak Yarpen - prawda wyzwala.
Może kiedyś Ci się to przyda.

Czyli nie jesteś w stanie wskazać tego, o co proszę, a jedyne na co Cię stać, to dalsze powtarzanie swoich tez na jego temat. To jednak nie stanowi dowodu na to, że Kościół katolicki i/lub Kościół luterański poszedł na kompromis i zmienił swoje nauki dopasowując je do drugiej strony.


Jak pisałem, nie zamierzam tracić czas na dyskusje o tym, co powinieneś dobrze wiedzieć.


Nie rżnij głupa. Zadałem Ci proste pytanie o to, kogo powinienem słuchać (Ciebie czy Apostołów), a Ty od niego uciekłeś, bo musiałbyś przyznać, że to nauczanie Apostołów jest tym, którego mamy słuchać. Takie ucieczki, jak zauważyłem, są typowe dla samopapieży, ponieważ nigdy nie przyznają się do tego, iż jest ktokolwiek inny niż oni, kto ma głos decydujący w kwestiach wiary czy nauczania chrześcijańskiego.



Pomijam, bo szkoda mi czasu na polemiki z Twoimi urojeniami na temat tego, czym jest ekumenizm. Pogadamy jak zaczniesz odnosić się do rzeczywistości, a nie stworzonego przez Ciebie miszmaszu ekumenizmu z dialogiem międzyreligijnym czy innych bzdur na ten temat.