Czy wola Boga jest niezmienna?
Autor |
Wiadomość |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Jockey napisał(a): Nauka katolicka inaczej mówi o tym wydarzeniu niż ty mówisz sachol Chętnie bym się zapoznał gdybyś był tak łaskaw zacytować lub podać linka do strony gdzie mógłbym przeczytać tą inną wersję nauki katolickiej...aha...i nie jestem sachol :D
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
N lip 19, 2020 8:58 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Anawim napisał(a): Twierdzić, że wola Boża nie zawsze dochodzi do skutku jest jakąś potworną herezją, wręcz twierdzeniem wbrew teologii naturalnej. Bóg jest wszechmogący, jeśli czegoś chce, to się to dzieje. Nie. Wolna wola człowieka może iść w poprzek woli Boga. Nie uszczupla to wszechmocy Boga, bo Bóg mógłby przemóc wolę człowieka i zbawić go "na siłę", ale tego nie robi. To wybór Boga.
|
N lip 19, 2020 9:02 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
sahcim napisał(a): Jockey napisał(a): Nauka katolicka inaczej mówi o tym wydarzeniu niż ty mówisz sachol Chętnie bym się zapoznał gdybyś był tak łaskaw zacytować lub podać linka do strony gdzie mógłbym przeczytać tą inną wersję nauki katolickiej...aha...i nie jestem sachol Kwestionuje pan bóstwo Chrystusa?
|
N lip 19, 2020 9:08 pm |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Wespecjan napisał(a): sahcim napisał(a): Jockey napisał(a): Nauka katolicka inaczej mówi o tym wydarzeniu niż ty mówisz sachol Chętnie bym się zapoznał gdybyś był tak łaskaw zacytować lub podać linka do strony gdzie mógłbym przeczytać tą inną wersję nauki katolickiej...aha...i nie jestem sachol :D Kwestionuje pan bóstwo Chrystusa? Nie bardzo rozumiem dlaczego tak sądzisz skoro pisząc o zmianie zdania nie miałem na uwadze niezmiennej natury boskiej Jezusa...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
N lip 19, 2020 9:23 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
sahcim napisał(a): Jockey napisał(a): Nauka katolicka inaczej mówi o tym wydarzeniu niż ty mówisz sachol Chętnie bym się zapoznał gdybyś był tak łaskaw zacytować lub podać linka do strony gdzie mógłbym przeczytać tą inną wersję nauki katolickiej...aha...i nie jestem sachol Poczytaj jak interpretuje Kościół sprawę cudu w kanie galilejskiej. Przepraszam za pomyłkę odpisywałem z telefonu
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
N lip 19, 2020 9:32 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Sądzę tak po tym pana zdaniu: sahcim napisał(a): Uważam, że Jezus chodzący po ziemi mimo iż był człowiekiem w pełni zjednoczonym z Bogiem Co to jest "człowiek w pełni zjednoczony z Bogiem"? Dla mnie jest to definicja osoby zbawionej, święty w niebie. Ale nie Boga. Niech pan odpowie proszę wprost: czy uważa pan, że ziemski Chrystus był w pełni Bogiem?
|
N lip 19, 2020 9:33 pm |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Jockey napisał(a): sahcim napisał(a): Jockey napisał(a): Nauka katolicka inaczej mówi o tym wydarzeniu niż ty mówisz sachol Chętnie bym się zapoznał gdybyś był tak łaskaw zacytować lub podać linka do strony gdzie mógłbym przeczytać tą inną wersję nauki katolickiej...aha...i nie jestem sachol :D Poczytaj jak interpretuje Kościół sprawę cudu w kanie galilejskiej. Jockey...Kościół sprawę cudu przypisuje orędownictwu Maryi, matki Pana, i ja się z tym oczywiście zgadzam. Sęk w tym, że gdyby pierwszy cud Jezusa nie był odwiecznie przewidziany w zbawczym planie Boga, tzn że Bóg nie byłby Bogiem wszechwiedzącym... Wespecjan napisał(a): Sądzę tak po tym pana zdaniu: sahcim napisał(a): Uważam, że Jezus chodzący po ziemi mimo iż był człowiekiem w pełni zjednoczonym z Bogiem Co to jest "człowiek w pełni zjednoczony z Bogiem"? Dla mnie jest to definicja osoby zbawionej, święty w niebie. Ale nie Boga. Ale o odrębności natur Chrystusa czytałeś ? Cytuj: Niech pan odpowie proszę wprost: czy uważa pan, że ziemski Chrystus był w pełni Bogiem? W swojej boskiej naturze tak...ale natura ludzka Jezusa(o której mówiłem wyżej) była w pełni naturą ludzką.
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
N lip 19, 2020 10:03 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
sahcim napisał(a): Jockey napisał(a): Poczytaj jak interpretuje Kościół sprawę cudu w kanie galilejskiej. Jockey...Kościół sprawę cudu przypisuje orędownictwu Maryi, matki Pana, i ja się z tym oczywiście zgadzam. Sęk w tym, że gdyby pierwszy cud Jezusa nie był odwiecznie przewidziany w zbawczym planie Boga, tzn że Bóg nie byłby Bogiem wszechwiedzącym... W takim razie to samo pytanie co do Gregora: Skoro Chrystus wiedział, że dokona tutaj tego cudu, to dlaczego stwierdził, że brak wina na tym weselu to nie jest jego sprawa?
|
Pn lip 20, 2020 7:21 am |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Yarpen Zirgin napisał(a): sahcim napisał(a): Jockey napisał(a): Poczytaj jak interpretuje Kościół sprawę cudu w kanie galilejskiej. Jockey...Kościół sprawę cudu przypisuje orędownictwu Maryi, matki Pana, i ja się z tym oczywiście zgadzam. Sęk w tym, że gdyby pierwszy cud Jezusa nie był odwiecznie przewidziany w zbawczym planie Boga, tzn że Bóg nie byłby Bogiem wszechwiedzącym... W takim razie to samo pytanie co do Gregora: Skoro Chrystus wiedział, że dokona tutaj tego cudu, to dlaczego stwierdził, że brak wina na tym weselu to nie jest jego sprawa? Nie wiem jaki był zamysł Autora Ewangelii aby ukazać nam takie stwierdzenie...po ludzku dywagując wiedza Jezusa jako człowieka odnośnie wszystkich aspektów woli Ojca mogła być "wlewana" przez Ducha Św. w czasie ziemskiej drogi Chrystusa, bo jak inaczej wyjaśnić dlaczego Jezus modlił by się w Ogrójcu aby jeśli to możliwe Ojciec oddalił od Niego ów kielich...?
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pn lip 20, 2020 9:52 am |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
sahcim napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): sahcim napisał(a): Jockey...Kościół sprawę cudu przypisuje orędownictwu Maryi, matki Pana, i ja się z tym oczywiście zgadzam. Sęk w tym, że gdyby pierwszy cud Jezusa nie był odwiecznie przewidziany w zbawczym planie Boga, tzn że Bóg nie byłby Bogiem wszechwiedzącym... W takim razie to samo pytanie co do Gregora: Skoro Chrystus wiedział, że dokona tutaj tego cudu, to dlaczego stwierdził, że brak wina na tym weselu to nie jest jego sprawa? Nie wiem jaki był zamysł Autora Ewangelii aby ukazać nam takie stwierdzenie... Ja Ciebie nie pytam o "zamysł autora Ewangelii", tylko o wypowiedź Zbawiciela, że brak wina na tym weselu to nie jest jego sprawa. Skoro było to zaplanowane, to dlaczego tak powiedział?
|
Pn lip 20, 2020 10:11 am |
|
|
Anawim
Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm Posty: 789
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Wespecjan napisał(a): Nie. Wolna wola człowieka może iść w poprzek woli Boga. Nie uszczupla to wszechmocy Boga, bo Bóg mógłby przemóc wolę człowieka i zbawić go "na siłę", ale tego nie robi. To wybór Boga. Dokładnie. Wola człowieka pozornie wyłamuje się spod woli Bożej - przecież wolą Boga, która się wtedy uskutecznia jest dopuścić, by człowiek zgrzeszył (choć nie jest Jego wolą, by zgrzeszył; wolą jest ani chcieć by zgrzeszył, ani tego nie chcieć). Następczo i tak ta wola realizuje się w sensie pozytywnym - albo przez dostąpienie łaski zbawienia, albo przez potępienie.
|
Pn lip 20, 2020 10:33 am |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Yarpen Zirgin napisał(a): sahcim napisał(a): Nie wiem jaki był zamysł Autora Ewangelii aby ukazać nam takie stwierdzenie... Ja Ciebie nie pytam o "zamysł autora Ewangelii", tylko o wypowiedź Zbawiciela, że brak wina na tym weselu to nie jest jego sprawa. Skoro było to zaplanowane, to dlaczego tak powiedział? Moją odpowiedź (dywagację) znajdziesz w drugiej części tamtego posta, którą pominąłeś...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pn lip 20, 2020 10:57 am |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
sahcim napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): sahcim napisał(a): Nie wiem jaki był zamysł Autora Ewangelii aby ukazać nam takie stwierdzenie... Ja Ciebie nie pytam o "zamysł autora Ewangelii", tylko o wypowiedź Zbawiciela, że brak wina na tym weselu to nie jest jego sprawa. Skoro było to zaplanowane, to dlaczego tak powiedział? Moją odpowiedź (dywagację) znajdziesz w drugiej części tamtego posta, którą pominąłeś... Ale wiesz, że to się nie trzyma kupy, bo mamy co najmniej dwa inne przypadki w Piśmie Świętym, w których Bóg zmienia zdanie?
|
Pn lip 20, 2020 11:00 am |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Sahcim Tylko przyjmując twoja koncepcje oznaczałoby ze Bóg kłamie. Bo skoro raz jest tak ze wszystko wiadomo to w takim razie dlaczego Jezus mówi ze to nie jego sprawa. Podobnie było z negocjacjami Abrahama. W innych miejscach tez jest ze Bóg pod wpływem modlitwy i prośby zmienia decyzje. A to oznacza ze Bóg bardzo poważnie traktuje człowieka. Jest człowiek dla Boga podmiotem z którym prowadzi dialog.
Kościół przyjmuje ze cud w kanie zdarzył się dzięki wstawiennictwu Marii. Rozumiem dlaczego protestanci nie chcą uznać tego wstawiennictwa i próbują obrócić wszystko tak żeby nie było zgodnie z katolicka nauka.
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Pn lip 20, 2020 11:26 am |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Yarpen Zirgin napisał(a): sahcim napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): Ja Ciebie nie pytam o "zamysł autora Ewangelii", tylko o wypowiedź Zbawiciela, że brak wina na tym weselu to nie jest jego sprawa. Skoro było to zaplanowane, to dlaczego tak powiedział? Moją odpowiedź (dywagację) znajdziesz w drugiej części tamtego posta, którą pominąłeś... Ale wiesz, że to się nie trzyma kupy, bo mamy co najmniej dwa inne przypadki w Piśmie Świętym, w których Bóg zmienia zdanie? Tak samo można powiedzieć o tej zmianie zdania Boga, bo przecież masz w Piśmie (Psalm 119) napisane, że "89 Słowo Twe, Panie, trwa na wieki, niezmienne jak niebiosa."
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pn lip 20, 2020 11:41 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 90 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|