Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 12:02 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 683 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46  Następna strona
 Trudne fragmenty Pisma Świętego 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
feelek napisał(a):

"Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony."
Ten cytat nie może być zaprzeczeniem interpretacji pana Pawlaka, bo pozostaje kwestią bezsporną, że "bramy" były i są obiektem i metaforą obrony - a nie ataku. Bramy bronią dojścia a nie uczestniczą w aktywnym atak.

Tak więc nie można prosto przedstawić potoków i wichrów jako "bram piekielnych"

Moim zdaniem skała jest tu metaforą niezmienności nauki, której ma się trzymać papież (Piotr), dokładniej wyjaśniałem to tutaj:
https://dyskusje.radiokatolik.pl/viewto ... 6#p1199918
choc nadal powielałem starą interpretację czym są "bramy piekielne".

Tak więc podsumowując, ten fragment Ewangelii, który sam felek przytoczyłeś "człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki" wyraźnie mówi że kiedy Piotr przestaje być skała, wichry i potoki Kościół zniszą a upadek jego będzie wielki.

Sa dwie rzeczy: skuteczność ataku i skuteczność obrony.
W posoborowiu, choć nie tylko, kanoniczna interpretacja "bram piekielnych" jest taka, że to bramy atakują a Kościół nigdy im nie ulegnie, czyli że ma obiecaną skuteczność w obronie.

Natomiast ta niekanoniczna interpretacja przedstawiona przez pana Pawlaka, mówi, że Kościół ma obiecaną skuteczność w ataku na bramy piekielne a skuteczność obrony jest gwarantowana warunkowo, jeśli Piotr czyli papież, pozostanie skałą. Jeśli jednak się zacznie rozdrabniać na piasek - zginie Kościół oparty na Piotrze.

Ta niekanoniczna interpretacja jest bardziej racjonalna i bardziej odzwierciedla znaczenie słów takich jak "brama".


Śr sty 26, 2022 12:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Widzę, że tradsi już jak protestanci naciągają Pismo, by zminimalizować znaczenie papieża...

Wyrażenie tłumaczone na "bramy piekielne" to pylai hadou czyli "bramy hadesu".
A hades to nie "piekło" (w sensie miejsca potępionych) lecz "piekła" (czyli kraina umarłych - ta, o której mówimy w wyznaniu wiary o Chrystusie, że "zstąpił do piekieł" (NIE "do piekła").

Słowo hades często oddaje się w tłumaczeniach słowem "otchłań". Znaczenie słowa hades dobrze pokazują następujące wersety:
"(…) nie zostawisz duszy mojej w Otchłani ani nie dasz świętemu Twemu ulec skażeniu." /Dz 2,27/
"(..)widział przyszłość i przepowiedział zmartwychwstanie Mesjasza, że ani nie pozostanie w Otchłani, ani ciało Jego nie ulegnie rozkładowi." /Dz 2,31/
„Skażenie” oznacza rozkład ciała w grobie. Interpretacje Prawa Starego Testamentu określały, że po trzech dniach rozpoczynał się rozkład („skażenie”). Dlatego właśnie Jezus nie mógł przebywać dłużej w grobie niż 3 dni.
"(…)Byłem umarły, a oto jestem żyjący na wieki wieków i mam klucze śmierci i Otchłani." /Ap 1,18/
Jezus ma klucze śmierci i grobu – a nie piekła.
[color=0000FF]"I morze wydało zmarłych, co w nim byli, i śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co w nich byli, i każdy został osądzony według swoich czynów." [/color]/Ap 20,13/
Zmartwychwstanie umarłych – „wydają je” śmierć i Otchłań. Jeszcze jest przed osądzeniem, więc nie chodzi o piekło.
Słowo hades występuje też w Ap 20,14;Ap 6,8 ; Mt 11,23;Łk 10,15 i Łk 16,23 . Hebrajskim odpowiednikiem hadesu jest "szeol" (dosłownie "dół").

Zatem fragment "Ty jesteś Piotr i na tej opoce zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą." oznacza tyle, że Jezus pokonuje - działając w Kościele - śmierć.

Bramy piekielne (hadesu, krainy śmierci) "nie przemogą" w tym sensie, że nie zatrzymają Ciała Chrystusa w krainie umarłych - ani w sensie dosłownym (Chrystus zmartwychwstanie) ani w sensie mistycznym/eklezjalnym (my wszyscy jesteśmy Kościołem- mistycznym Ciałem Chrystusa 1Kor 12:27 i również zmartwychwstaniemy do życia).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sty 26, 2022 3:07 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Barney napisał(a):
Widzę, że tradsi już jak protestanci naciągają Pismo, by zminimalizować znaczenie papieża...
Oszczerstwo bez podstaw.


Barney napisał(a):
Zatem fragment "Ty jesteś Piotr i na tej opoce zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą." oznacza tyle, że Jezus pokonuje - działając w Kościele - śmierć.

Bramy piekielne (hadesu, krainy śmierci) "nie przemogą" w tym sensie, że nie zatrzymają Ciała Chrystusa w krainie umarłych - ani w sensie dosłownym (Chrystus zmartwychwstanie) ani w sensie mistycznym/eklezjalnym (my wszyscy jesteśmy Kościołem- mistycznym Ciałem Chrystusa 1Kor 12:27 i również zmartwychwstaniemy do życia).
Tą interpretacją przyznajesz rację, że werset "bramy piekielne go nie przemogą." wcale nie gwarantuje żadnego immunitetu ziemskiemu Kościołowi na jego rozkład przez siły piekielne.


Śr sty 26, 2022 3:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wespecjan napisał(a):
Barney napisał(a):
Widzę, że tradsi już jak protestanci naciągają Pismo, by zminimalizować znaczenie papieża...
Oszczerstwo bez podstaw.
Nie. Konstatacja. Przeczytaj to, co napisałeś.


Cytuj:
Barney napisał(a):
Zatem fragment "Ty jesteś Piotr i na tej opoce zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą." oznacza tyle, że Jezus pokonuje - działając w Kościele - śmierć.

Bramy piekielne (hadesu, krainy śmierci) "nie przemogą" w tym sensie, że nie zatrzymają Ciała Chrystusa w krainie umarłych - ani w sensie dosłownym (Chrystus zmartwychwstanie) ani w sensie mistycznym/eklezjalnym (my wszyscy jesteśmy Kościołem- mistycznym Ciałem Chrystusa 1Kor 12:27 i również zmartwychwstaniemy do życia).
Tą interpretacją przyznajesz rację, że werset "bramy piekielne go nie przemogą." wcale nie gwarantuje żadnego immunitetu ziemskiemu Kościołowi na jego rozkład przez siły piekielne.
Przeciwne. Gdyby tak było, Kościół nie spełniałby tej funkcji, o której napisałem.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sty 26, 2022 7:55 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Barney napisał(a):
[Przeciwne. Gdyby tak było, Kościół nie spełniałby tej funkcji, o której napisałem.
Nie. Napisałeś jedynie że "wszyscy" jesteśmy Kościołem więc zmartwychwstaniemy.

To znaczy wg ciebie że bramy piekielne nie zatrzymają w sobie grzeszników (w środku) a którzy tam weszli przez swój grzech.
Tak naprawdę śmierdzi to herezją powszechnego zbawienia i pustego piekła.


Śr sty 26, 2022 8:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wespecjan napisał(a):
Barney napisał(a):
[Przeciwne. Gdyby tak było, Kościół nie spełniałby tej funkcji, o której napisałem.
Nie. Napisałeś jedynie że "wszyscy" jesteśmy Kościołem więc zmartwychwstaniemy.

To znaczy wg ciebie że bramy piekielne nie zatrzymają w sobie grzeszników (w środku) a którzy tam weszli przez swój grzech.
Tak naprawdę śmierdzi to herezją powszechnego zbawienia i pustego piekła.
Rzeczywiście, te wymysły jakie mi - zupełnie bezpodstawnie - przypisujesz, śmierdzą herezją. A przypisywanie mi ich śmierdzi oszczerstwem.
Ponieważ jednak są Twoje, nie moje, co mi do nich? Baw się sam, ja się w Twoim zaślepieniu nienawiścią i Twojej małej wojnie małego Wespecjana babrać nie zamierzam
Obrazek
http://analizy.biz/jpg/czolg.gif

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sty 26, 2022 8:23 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1271
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wespecjan napisał(a):
Barney napisał(a):
Widzę, że tradsi już jak protestanci naciągają Pismo, by zminimalizować znaczenie papieża...
Oszczerstwo bez podstaw.

Nie mniej jednak taką interpretację przedstawiają niektórzy protestanci. Np. "John Thomas ze służby Streams Ministries założonej przez proroka Johna Paula Jacksona w poświęconym temu fragmentowi wystąpieniu, skupia się właśnie na fragmencie mówiącym o bramach piekła.

Zwraca uwagę, że bramy mają to do siebie, że stoją w miejscu, są stacjonarne i nie poruszają się - w przeciwieństwie do ludzi. To, według niego, znak dla chrześcijan. Tłumaczy, jak to rozumieć.

- Jezus mówiąc, że bramy piekielne nie przemogą Kościoła, nie mówi, że uda nam się odeprzeć ataki wroga, ale że to my będziemy go atakować i wróg nie będzie w stanie tego wytrzymać."
https://chnnews.pl/slowo/item/4137-bram ... ienie.html


Wespecjan napisał(a):
Barney napisał(a):
Zatem fragment "Ty jesteś Piotr i na tej opoce zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą." oznacza tyle, że Jezus pokonuje - działając w Kościele - śmierć.

Bramy piekielne (hadesu, krainy śmierci) "nie przemogą" w tym sensie, że nie zatrzymają Ciała Chrystusa w krainie umarłych - ani w sensie dosłownym (Chrystus zmartwychwstanie) ani w sensie mistycznym/eklezjalnym (my wszyscy jesteśmy Kościołem- mistycznym Ciałem Chrystusa 1Kor 12:27 i również zmartwychwstaniemy do życia).
Tą interpretacją przyznajesz rację, że werset "bramy piekielne go nie przemogą." wcale nie gwarantuje żadnego immunitetu ziemskiemu Kościołowi na jego rozkład przez siły piekielne.

Ta interpretacja Barneya pokazuje że z pana Pawlaka musi być strasznie słaby teolog skoro nie odróżnił piekła od Hadesu.


Śr sty 26, 2022 9:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
feelek napisał(a):
Nie mniej jednak taką interpretację przedstawiają niektórzy protestanci. Np. "John Thomas ze służby Streams Ministries założonej przez proroka Johna Paula Jacksona w poświęconym temu fragmentowi wystąpieniu, skupia się właśnie na fragmencie mówiącym o bramach piekła.

Zwraca uwagę, że bramy mają to do siebie, że stoją w miejscu, są stacjonarne i nie poruszają się - w przeciwieństwie do ludzi. To, według niego, znak dla chrześcijan. Tłumaczy, jak to rozumieć.

- Jezus mówiąc, że bramy piekielne nie przemogą Kościoła, nie mówi, że uda nam się odeprzeć ataki wroga, ale że to my będziemy go atakować i wróg nie będzie w stanie tego wytrzymać."
https://chnnews.pl/slowo/item/4137-bram ... ienie.html
No i co z tego? Jak protestant powie, że słońce świeci w dzień a księżyc w nocy, to zgadzając się z nim jestem w protestantem?


feelek napisał(a):
Ta interpretacja Barneya pokazuje że z pana Pawlaka musi być strasznie słaby teolog skoro nie odróżnił piekła od Hadesu.
Takie jest polskie tłumaczenie a kto wie jakiego słowa użył Pan Jezus po aramejsku lub hebrajsku?
Nawet gdyby Pan Jezus użył słowa Hades, to co to zmienia, kluczowe jest słowo "brama" czyli obiekt stacjonarny broniący wjazdu lub zabraniający wyjazdu z określonego miejsca. Brama to nie to samo co wieża oblężnicza używana do atakowania grodów, miast czy cytadel.

Barnej ze swoją interpretacją (czyli że Chrystus gwarantuje każdemu kto się z Nim zjednoczy przez wiarę i Komunię - wyrwanie się z grodu piekła swoich grzechów, którego bramy piekielne nie zatrzymają) która skądinąd mi się podoba - tak samo odwołuje się do bram piekielnych jako zjawiska stacjonarnego, nie wpuszczającego albo zatrzymującego to co jest w środku - a nie wieży oblężniczej aktywnie niszczącej Kościół.

On chciał się sprzeczać z interpretacja pana Pawlaka a tylko ją potwierdził, tylko z innej strony.
----------------
W tym wszystkim jednak, ucieka nam meritum, czyli to, że nie ma żadnej obietnicy niemożliwości zniszczenia Kościoła przez siły szatańskie.

Fakt jest taki, że zła interpretacja "bramy piekielne go nie przemogą" zachęca katolików do pasywności w obliczu destrukcji katolicyzmu i Kościoła katolickiego przez aktywnych rewolucjonistów działających od środka Watykanu.


Śr sty 26, 2022 9:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wespecjan napisał(a):
No i co z tego? Jak protestant powie, że słońce świeci w dzień a księżyc w nocy, to zgadzając się z nim jestem w protestantem?
Słusznie. Odnieś to teraz do swojego gadania na temat rzekomej "protestackości" NOM ;)
Cytuj:
feelek napisał(a):
Ta interpretacja Barneya pokazuje że z pana Pawlaka musi być strasznie słaby teolog skoro nie odróżnił piekła od Hadesu.
Takie jest polskie tłumaczenie a kto wie jakiego słowa użył Pan Jezus po aramejsku lub hebrajsku?

Po pierwsze, nie polskie tłumaczenie, tylko grecki tekst Ewangelii.
Po drugie, tak jak w przypadku protestantów, tak i u tradsów - kiedy adwersarz zaczyna mruczeć o tym, że "nie wiadomo" jaki jest tekst Ewangelii, to wiem już, że leży na łopatkach i biblijnie nie ma już miejsca na ruch.

Cytuj:
Nawet gdyby Pan Jezus użył słowa Hades, to co to zmienia, kluczowe jest słowo "brama" czyli obiekt stacjonarny broniący wjazdu lub zabraniający wyjazdu z określonego miejsca. Brama to nie to samo co wieża oblężnicza używana do atakowania grodów, miast czy cytadel.
I co niby z tego biblie-twisting ma wynikać? Kościół zostanie zwycieżony, bo nie zostanie przemożony?!! :x

Cytuj:
Barnej ze swoją interpretacją (czyli że Chrystus gwarantuje każdemu kto się z Nim zjednoczy przez wiarę i Komunię - wyrwanie się z grodu piekła swoich grzechów, którego bramy piekielne nie zatrzymają)
Nie to napisałem. Przeczytaj raz jeszcze - pisałem o Kościele, a nie o indywidualnych wiernych.
Cytuj:
która skądinąd mi się podoba - tak samo odwołuje się do bram piekielnych jako zjawiska stacjonarnego, nie wpuszczającego albo zatrzymującego to co jest w środku - a nie wieży oblężniczej aktywnie niszczącej Kościół.
Jaaane. Kościół zostanie zniszczony, bo nie zostanie przemożony. Czytasz czasem co piszesz?

Cytuj:
On chciał się sprzeczać z interpretacja pana Pawlaka a tylko ją potwierdził, tylko z innej strony.
Absolutnie nie. Ale tak to już jest z zaślepionymi: płaskoziemca wszędzie widzi "dowody" że ma rację :roll:

Cytuj:
W tym wszystkim jednak, ucieka nam meritum, czyli to, że nie ma żadnej obietnicy niemożliwości zniszczenia Kościoła przez siły szatańskie.
Oczywiście, że jest. I to nie tylko w tym fragmencie.

Ten cały wywód pod tezę nie zasługuje na uwagę - natomiast na uwagę zasługuje co innego: że w swoim szaleństwie przeszedłeś już na pozycję, w którym atakujesz bezpośrednio Kościół jako taki, kwestionujesz to, czym jest i najwyraźniej chciałbyś obejść się bez Niego.
To nowe zjawisko - nawet jak na tradsów.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sty 26, 2022 11:41 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Barney napisał(a):
Przeczytaj raz jeszcze - pisałem o Kościele, a nie o indywidualnych wiernych.
A jednak miałem rację, że proponujesz formę jakiegoś powszechnego zbawienia.

Każdy chrześcijanin wbrew temu co wam stręczy Barnej, powinien pamiętać, że każdy człowiek umiera sam.


Cz sty 27, 2022 12:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wespecjan napisał(a):
Barney napisał(a):
Przeczytaj raz jeszcze - pisałem o Kościele, a nie o indywidualnych wiernych.
A jednak miałem rację, że proponujesz formę jakiegoś powszechnego zbawienia.
A jednak miałem rację, że masz problemy z rozumieniem prostego tekstu ;)
Niczego nawet zbliżonego do tych Twoich imaginacji nie napisałem.

Cytuj:
Każdy chrześcijanin wbrew temu co wam stręczy Barnej, powinien pamiętać, że każdy człowiek umiera sam.
Nic nie pisałem na temat tego, w czyim towarzystwie się umiera. To już są omamy, Wespecjanie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sty 27, 2022 2:49 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
feelek napisał(a):
Jezus mówiąc, że bramy piekielne nie przemogą Kościoła, nie mówi, że uda nam się odeprzeć ataki wroga, ale że to my będziemy go atakować i wróg nie będzie w stanie tego wytrzymać."
https://chnnews.pl/slowo/item/4137-bram ... ienie.html

Czyli Pan Jezus powiedział to czego nie powiedział - ok.

Próbując zrozumieć słowa Pana Jezusa o bramach piekielnych trzeba pamiętać o znaczeniu bram w starożytnych miastach.
Biblia daje nam wiele opisów pokazujących, że bramy były m.in. ważnym miejscem gdzie zgromadzała się starszyzna miasta lub stawał król i gdzie podejmowano ważne decyzje.
Z tej starożytnej perspektywy słowa o tym, że bramy piekielne nie przemogą Kościoła można rozumieć, że żadne plany i decyzje sił ciemności nie zostaną zrealizowane vs Kościół w celu zniszczenia go.

Dlaczego nie zrealizują się i nie przemogą Kościoła? Z dwóch powodów:

1. Fundament skały: Kościół zbudowany jest na jedynej i niewzruszonej skale jego zbawienia - Jezusie Chrystusie. Ta prawda przewija się przez całą Biblię. Jedyna pewna i bezpieczna skała dla ludu Bożego to sam Bóg.

2. Władzę na piekielnymi bramami, całym piekłem i śmiercią posiada tylko Pan Jezus [Obj.1.18]: (...).Byłem umarły, lecz oto żyję na wieki wieków i mam klucze śmierci i piekła.
Bramy piekieł nie mają więc tu nic do gadania - są poddane Jezusowi. Przemogą i pochłoną tylko tych, którzy nie należą do Jezusa.

Mimo, że Kościół od samego początku został zainfekowany kąkolem, to Jezus chroni, żywi i pielęgnuje swój Kościół i ostatecznie zachowa od złego ze względu na wspaniały plan, powiązany z powtórnym swoim przyjściem:
[Ef.5.27]: Aby sam sobie przysposobić Kościół pełen chwały, bez zmazy lub skazy lub czegoś w tym rodzaju, ale żeby był święty i niepokalany.


Pt sty 28, 2022 2:00 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
W zasadzie zgoda, poza korektą jednego niebiblijnego stwierdzenia:
Gregor napisał(a):
Fundament skały: Kościół zbudowany jest na jedynej i niewzruszonej skale jego zbawienia - Jezusie Chrystusie. Ta prawda przewija się przez całą Biblię. Jedyna pewna i bezpieczna skała dla ludu Bożego to sam Bóg.

To prawda, że Chrystus jest "skałą zbawienia". A skoro tak, oznacza to, że nasze zbawienie zostało zbudowane na Chrystusie.
Na jakiej skale został zbudowany Kościół mamy w Biblii przekaz wyraźny:
"Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr, i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą."/Mt 16,18/
Tak, wiem, że Ci to nie w smak: ale tak jest napisane i nic na to nie poradzisz, choćbyś tysiąc razy zaprzeczał Słowu.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sty 28, 2022 10:17 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Gregor napisał(a):
trzeba pamiętać o znaczeniu bram w starożytnych miastach.
Biblia daje nam wiele opisów pokazujących, że bramy były m.in. ważnym miejscem gdzie zgromadzała się starszyzna miasta lub stawał król i gdzie podejmowano ważne decyzje.

Moim zdaniem to naciągana, więc fałszywa interpretacja.

W Ewangelii Mateusza skąd pochodzi fragment o "bramach piekielnych" jest bodajże 3 razy użyte słowo brama.

Od końca:
Mt 26 Piotr zaś siedział zewnątrz na dziedzińcu. Podeszła do niego jedna służąca i rzekła: I ty byłeś z Galilejczykiem Jezusem. Lecz on zaprzeczył temu wobec wszystkich i rzekł: Nie wiem, co mówisz A gdy wyszedł ku bramie, zauważyła go inna i rzekła do tych, co tam byli: Ten był z Jezusem Nazarejczykiem."

Ten fragment mówi o tym że Piotr zapierając się Pana Jezusa przechodzi przez bramę.

Mt 16 - to wiadomo, bramy piekielne

Oraz Mt 7:
Wchodźcie przez ciasną bramę! Bo szeroka jest brama i przestronna ta droga, która prowadzi do zguby, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą. Jakże ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do życia, a mało jest takich, którzy ją znajdują!

Tak więc mamy tu do czynienia nie z żadnym ważnym miejscem gdzie zgromadzała się starszyzna miasta lub stawał król i gdzie podejmowano ważne decyzje. ale z portalem prowadzącym do jakiejś nowej rzeczywistości.

Tak więc bramy piekielne go nie przemogą musi się odnosić do interpretacji pana Pawlaka: Kościół szturmując bramy piekielne nie zostanie przez nie powstrzymany
lub do interpretacji Barneja: Kościół potrafi wyrwać z dołu, czyli z jakiegoś przedsionka piekła dusze, a bramy piekielne, które nie chcą takich dusz wypuścić, mu w tym nie przeszkodzą

Te dwie interpretacje da się nawet ze sobą pogodzić, tzn Kościół musi szturmować bramy piekielne by wyrwać z dołu ludzi tam się znajdujących i bramy piekielne broniące tego dołu zarówno od zewnątrz jak i od wewnątrz - mu w tym nie przeszkodzą.

Natomiast obie te interpretacje nie nadają żadnego immunitetu przed atakami diabelskim na sam Kościół.


Pt sty 28, 2022 12:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
I brniesz. Przeciw Kościołowi jesteś w stanie sprzymierzyć się nawet z kwestionującymi trwałość Kościoła heretykami...

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sty 28, 2022 1:41 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 683 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL