No tak, ale koszt pochowania urny w kolumbarium jest kilka razy niższy od kosztów pochówku ciała w grobie tradycyjnym. Nie mówiąc o opłacie stałej dla cmentarza za miejsce na urnę w porównaniu do opłaty za grób.

Możliwe. Interesował nas tylko grób ziemny. Owszem, też ma mniejszą powierzchnię niz tradycyjny.

@Brandeisbluesky
To jest jeden z argumentów. Dzięki. Uważam,że niektórzy katolicy podejrzanie się zachowują. Kościół katolicki zezwala na kremację od niedawna, i nagle nauka która obowiązywała przez niemal dwadzieścia wieków istnienia chrześcijaństwa przestaje ich interesować. Pozdrawiam

Doszedłem do wniosku,że to bardzo źle się zachowuję i grzeszę nie akceptując nauki Kościoła o dopuszczalności kremacji i oskarżając o to innych braci i siostry.

Kremacja jest w pełni zgodna z wiarą katolicką. Przepraszam was moi kochani za podłe oszczerstwa. Z Bogiem i Maryją! Pozdrawiam

W Kodeksie Prawa Kanonicznego z 1917r. w kan. 1203 § 1 był zapis
(za klik) W wersji angielskiej zapis jest bardziej stanowczy:
klik.
Obecnie Kościoł nie zabrania kremacji:


Z Waszych doświadczeń z pogrzebami wnioskuję, że zalecenie Kościoła, by grzebać ciała to tylko zapis 'na papierze' i można go brać pod uwagę, albo nie wedle woli zainteresowanych. Wydaje mi się, że temat został wyczerpany i jeżeli można, to proszę o zamknięcie wątku. Dziękuję Wszystkim za wypowiedzi

Również dziękuję ale przyznam się, że trochę mnie dziwią niektóre poglądy zaprezentowane w tym temacie.
Świat cały czas się zmienia i czy nam się to podoba czy nie musimy to uwzględniać. Kościół zawsze dostosowywał się do rzeczywistości. Oczywiście nie zmieniały się główne zasady wiary, dogmaty itd, ale cała otoczka praktyczna zmianom ulegała. Wydaje mi się, że teraz jest dokładnie to samo.
Można być przeciwnikiem kremacji, ale Kościół jej nie zabrania, a nawet w niektórych przypadkach zaleca.
Dlaczego? Bo nie ma innego wyjścia.
Brakuje terenów pod budownictwo, autostrady, przemysł i wszystko wskazuje na to, że może być jeszcze gorzej. To się cały czas dzieje i my tego na pewno nie zmienimy.
Budowa obwodnicy dużego miasta np. Olsztyna to wyrąbanie kilkuset hektarów lasu. Jeżeli na takim terenie znajdzie się jakiś niewielki cmentarz, to nie sądzę żeby przetrwał. Zostanie zlikwidowany. Dziś szczątki zmarłych mogą być jeszcze z pełnym szacunkiem przeniesione na inne miejsce, ale kto mi zaręczy że tak będzie np. za 50 albo 80 lat. Być może przyjedzie spychacz i problem załatwi.
Czy taki koniec naszych szczątków jest lepszy od ich skremowania dziś?
Dziś można to zrobić z szacunkiem, pod kontrolą rodziny. W przyszłości mogą zdecydować za nas. Potłuc łopatą i na wysypisko. Problem nie zniknie, zostanie tylko odsunięty w czasie i załatwiony jeszcze bardziej drastycznie.
Można do tego podchodzić idealistycznie, ale życie to kiedyś samo zweryfikuje, a my nie będziemy mieli nic do gadania, niezależnie od naszych dzisiejszych poglądów.
Dziś może nas to dziwić, gorszyć itp. Możemy dyskutować, protestować, ale prędzej czy później i tak nas problem dopadnie, tylko w sytuacji o wiele gorszej.
Nam osobiście może się jeszcze jakoś udać, ale nasze praprawnuki zostaną postawione pod ścianą.

Z jednej strony mamy w Kościele kult relikwii osób uznanych za święte, a z drugiej strony możemy brać pod uwagę nasze uwarunkowania (ekonomiczne, kulturowe, społeczne) w sposobie "zagospodarowania" ciał naszych zmarłych; jednak widzimy coraz częstsze kremacje nawet tych osób, których rodziny mogłyby sobie pozwolić na tradycyjny pochówek w ziemi. Kult relikwii świętych w Kościele i wzrastająca popularność kremacji wśród katolików jest dla mnie trochę trudne do pogodzenia. Gdy w filmach pojawi się widok urny z prochami, raczej można być pewnym, że można się spodziewać nieoczekiwanego, żartobliwego rozsypania prochów (przykład: Meet the Parents (2000) - "Urn Scene" https://www.youtube.com/watch?v=uFtpqFtCIww) Na moje oko wpisuje się w kreowanie lekceważącego podejścia do życia ludzkiego, ale może to tylko ja tak to widzę. Uważam, że pogrzeby katolickie mogą być świadectwem wiary, i jeśli ktoś może pozwolić sobie na uniknięcie kremacji (stać go na normalny pochówek), to raczej dobrze byłoby, żeby ciał zmarłych nie kremował, ale to tylko moja opinia.

Mały Książę odniosę się do tego co napisałeś:
- Twoja starsza znajoma twierdzi że to grzech, ale jakie przedstawiła Ci dowody na to?
- Oczywiście że wierzymy w ciała zmartwychwstanie. Dusza skremowanego człowieka jest inna?
- zasypując ciało w drewnianej skrzyni, warstwą gleby, gdzie zacznie gnić, zjadane przez chrabąszcze jest bardziej godne?
- a ja w swojej pracy wkładam zwłoki do plastikowego worka. Rodziny przychodzą się żegnać, gdy ich bliski leży w nim nagusieńki na metalowej kozetce.
Pozdrawiam.

Podobno duży procent żywych ludzi jest podgryzana przez pasożyty i jakoś nikomu to nie przeszkadza (często ludzie o tym nawet nie wiedzą), tym bardziej nie powinno przeszkadzać pogryzanie przez żyjątka po naszej śmierci.

Napisałaś kiedyś, że Twoja rodzina jest pochowana na cmentarzu działającym na innych zasadach. Jesteś więc w sytuacji luksusowej i nie musisz się przejmować przyszłością. Możesz podchodzić do problemu na luzie i światopoglądowo. Ale zdecydowana większość ludzi będzie, być może, w niedalekiej przyszłości w sytuacji przymusowej z powodów dość oczywistych.
Dwa przykłady.
Ja bywam między innymi na 2 cmentarzach.
Jeden jest w Warszawie, drugi w małym mieście (nie piszę gdzie, bo nie jest to wzór do naśladowania).

W Warszawie jest cmentarz Północny (Wólka Węglowa) założony w 1973 r. Ma on powierzchnię 143 ha i jest jednym z największych w Europie.
W tej chwili, po 40 latach jest już prawie w całości zapełniony, co łatwo można sprawdzić na mapach Google.
Miejsc wolnych jest już niewiele, w zasadzie tylko jakieś niewielkie lokalne obszary. Niedługo wypełni się w całości, a co potem? Prędzej czy później trzeba będzie pewnie likwidować najstarsze groby, albo zbudować nowy, jeszcze większy cmentarz. Czy ideałem jest otoczenie miasta wianuszkiem cmentarzy?

Drugi cmentarz w małym mieście ma jeszcze jakiś wygląd w części najstarszej. Po bokach i z tyłu groby są już upchane wzdłuż, w poprzek, alejki poznikały, kompletny chaos. Zanim się dojdzie do celu człowiek ma kilka okazji przewrócenia się i złamania ręki. Czy takie cmentarze są naszym ideałem?

My jeszcze mamy wybór, ale nasze praprawnuki mogą już być w sytuacji przymusowej. Po prostu grób tradycyjny będzie kosztował np. 10 razy więcej niż urna i żaden światopogląd tego nie zmieni. Życie samo problem zlikwiduje.
I wtedy będziemy mogli sobie spokojnie filozofować, bo nie będzie to już miało żadnego praktycznego znaczenia.

Jaśminowa,
Może ta starsza pani żyje jeszcze w świadomości ukształtowanej dawniejszym Kodeksem Prawa Kanonicznego, i dlatego może jej się wydawać, że kremacja to grzech? Mówi się, że przyzwyczajenie to druga natura człowieka. Zmieniać naturę starszej pani może być dość trudno - ona pewnie swoje wie. Podobnie pewnie jest z tą pobożną osobą, którą wymieniałam w pierwszym wpisie w wątku.

Robert55,
Możliwe, że wraz z upływem czasu dobrym rozwiązaniem stanie się Capsula Mundi, czyli sadzenie drzewa upamiętniającego zmarłego nad pochowanym ciałem. Lasy będą cmentarzami, a piękne drzewa przecież i tak często rosną na cmentarzach. A kto nie chce więcej drzew dla naszej biednej Ziemi? Watykan by pewnie tylko przyklasnął takiemu projektowi.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=jkAI5baKKGA


Przy takiej reklamie od razu przychodzą mi na myśl Jacek Malczewski i dwukołowe "pistolety."

Nie przedstawiła żadnych dowodów.

Dusza skremowanego człowieka jest taka sama jak osoby pochowanej tradycyjnie.

Pozwól ,że odpowiem Ci pytaniem:
A czy ktoś tak twierdził?

Podobnie robili Rosjanie w Moskwie z ciałami ofiary katastrofy smoleńskiej. Moim zadniem, nie ma czym się chwalić.
Pozdrawiam

Bardzo ciekawy artykuł dotyczący przepełnienia cmentarzy:
https://www.theguardian.com/cities/2015/jan/21/death-in-the-city-what-happens-cemeteries-full-cost-dying
Znalazłam w nim m.in. informacje o tym, że


Istnieją cmentarze wieżowce, np. The Memorial Necropole Ecumenica w Brazylii (zdjęcie ze str.:https://mysendoff.com/2012/07/the-skys-the-limit%E2%80%A6-even-for-the-dead/)


-------------------------------------
Uzmysłowiłam sobie, że moja ś.p. babcia jest w jakiś sposób winna memu zainteresowaniu tematem, gdyż zabierała mnie na wiele pogrzebów osób z rodziny i znajomych.

Co do ostatniego, to takie są procedury. Martwe ciało jest zagrożeniem. Worek ogranicza przedostawanie się bakterii, wydzielin itd.
Wiesz, że jeżeli ktoś umrze w ambulansie, to pojazd jest na jakiś czas wyłączony z użytku?
Nikomu nie przeszkadza bycie podgryzanym przez pasożyty? Ty piszesz poważnie?

Jaśminowa,
Nie znam nikogo, kto by regularnie badał się na obecność pasożytów, a nawet raz na parę lat, mimo takich informacji:
ze strony: http://www.centrumozimek.pl/news/pasazer-na-gape,n38730775 (Trudno mi powiedzieć, czy to wiarygodny tekst, ale autor wygląda na kompetentnego do wypowiadania się na temat pasożytów).

Dlatego tak napisałam. Dopiero niedawno ktoś z branży weterynaryjnej zwrócił moją uwagę na zagadnienie obecności pasożytów u ludzi.