Wesele w Kanie Galilejskiej
Autor |
Wiadomość |
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wesele w Kanie Galilejskiej
Jak to Gregor czyta Pismo Święte żeby wyczytać z niego coś innego niż zawarte na kartach. Normalnie szok.
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Pn sty 21, 2019 6:00 pm |
|
|
mareta
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm Posty: 3444 Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Wesele w Kanie Galilejskiej
Viridiana napisał(a): U mnie w kościele w kazaniu ksiądz mówił, że mamy być jak słudzy, do których Maryja się zwraca "Zróbcie wszystko, cokolwiek wam powie" i nawet jeżeli nie widzimy sensu w napełnianiu stągw po brzegi, bo po co tyle wody (w końcu nie wiedzieli, że Chrystus ją zmieni w wino) to mimo niezrozumienia wciąż nalewać do pełna, nie do 3/4, nie do 1/2, bo inaczej zamiast 100% radości będzie 75% albo 50%. U mnie mówiono,że odbywało sie wesele w Kanie i była tam Matka Jezusa, zaproszono także Jezusa. https://www.youtube.com/watch?v=W9vGSJghrio. Na weselu tym nie ma ani słowa o pannie młodej, więc można by przyjąć,że jest nią każda czytająca tą ewangelię osoba... https://www.youtube.com/watch?v=Nid3LaE7Py8
_________________ Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą
|
Pn sty 21, 2019 8:23 pm |
|
|
feelek
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am Posty: 1271 Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wesele w Kanie Galilejskiej
Gregor napisał(a): Dociekliwy napisał(a): Ksiądz w kościele powiedział, że to nie była odmowa i nie miała nią być. Jezus stwierdził: "Czy nie nadeszła już moja godzina?" Po naszemu to będzie: "Czy nie nadszedł już czas, abym pokazał na co mnie stać?" Ten zwrot pojawia się kilkukrotnie w ewangeliach i oznacza, że jeszcze nie nadeszła godzina Jego ofiary [Jan 7.30; 8.20]. Przez tą sytuację na weselu Jezus mówił, że jeszcze nie nadeszła godzina, aby poprzez symbol wina powiedzieć uczniom o zawarciu Nowego Przymierza, w którym zostaną zgładzone grzechy, przez Jego krew wylaną na ołtarzu w niebie [Hebr.9.11-12]. TAJEMNICA GODZINY JEZUSA https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/ja ... 11998.html
|
Pn sty 21, 2019 8:58 pm |
|
|
Viridiana
Gaduła
Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Wesele w Kanie Galilejskiej
Yarpen Zirgin napisał(a): A ma to jakieś znaczenie? Niektórzy interpretują to tak, że to czytelnik ma się wczuć w rolę panny młodej.
|
Śr sty 23, 2019 12:05 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wesele w Kanie Galilejskiej
Kombinowanie jak koń pod górę.
|
Śr sty 23, 2019 12:26 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Wesele w Kanie Galilejskiej
Viridiana napisał(a): Niektórzy interpretują to tak, że to czytelnik ma się wczuć w rolę panny młodej. Taka interpretacja prowadzi do następujących wniosków: czytelnik panną młodą --> wesele nie miało miejsca ( wesele bez panny nie ma sensu) -->Pan Jezus nie uczynił cudu --> historia zmyślona --> Ap. Jan skłamał opisując rzekome wesele --> skoro skłamał to nie napisał ewangelii z natchnienia Ducha Św. --> można ją całą poddać w wątpliwość jako fałszywą.
|
Śr sty 23, 2019 9:31 pm |
|
|
Viridiana
Gaduła
Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Wesele w Kanie Galilejskiej
Yarpen Zirgin napisał(a): Kombinowanie jak koń pod górę. Nie ja to wymyśliłam. Gregor napisał(a): Taka interpretacja prowadzi do następujących wniosków: czytelnik panną młodą --> wesele nie miało miejsca ( wesele bez panny nie ma sensu) -->Pan Jezus nie uczynił cudu --> historia zmyślona --> Ap. Jan skłamał opisując rzekome wesele --> skoro skłamał to nie napisał ewangelii z natchnienia Ducha Św. --> można ją całą poddać w wątpliwość jako fałszywą. Ale ja nie twierdzę, że nie było panny młodej na weselu, zwracam tylko uwagę na fakt, że Ewangelista nie mówi nam o niej i niektórzy interpretują, że to może mieć na celu nakierowanie czytelnika na wczucie się w jej rolę.
|
Cz sty 24, 2019 3:20 pm |
|
|
G.HY.
Dyskutant
Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wesele w Kanie Galilejskiej
To raczej nadinterpretacja. Zastanawia mnie jak Pan Jezus mógł nie wiedzieć o braku wina? Przecież wie wszystko. Czy to znaczy, że wiedział, ale nie chciał im go dawać? I dopiero na prośbę swojej Matki zmienił zdanie?
_________________ "Niepojętych łask pragnę udzielać duszom, które ufają Mojemu miłosierdziu"
|
Cz sty 24, 2019 3:30 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wesele w Kanie Galilejskiej
Gregor napisał(a): Viridiana napisał(a): Niektórzy interpretują to tak, że to czytelnik ma się wczuć w rolę panny młodej. Taka interpretacja prowadzi do następujących wniosków: czytelnik panną młodą --> wesele nie miało miejsca ( wesele bez panny nie ma sensu) -->Pan Jezus nie uczynił cudu --> historia zmyślona --> Ap. Jan skłamał opisując rzekome wesele --> skoro skłamał to nie napisał ewangelii z natchnienia Ducha Św. --> można ją całą poddać w wątpliwość jako fałszywą. Ciekawe - najwyraźniej (oczywisty skądinąd) pogląd, że Ewangelia to nie tylko reportaż, ale też ma znaczenia symboliczne prowadzi u Ciebie ( u Ciebie, nie u Viridiany!) do wniosku, ze Ewangelia jest fałszywa.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Cz sty 24, 2019 3:41 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6818
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wesele w Kanie Galilejskiej
Cytuj: Zastanawia mnie jak Pan Jezus mógł nie wiedzieć o braku wina? Przecież wie wszystko. Czy to znaczy, że wiedział, ale nie chciał im go dawać? I dopiero na prośbę swojej Matki zmienił zdanie? Mógł nie wiedzieć gdyż: Flp 26 On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, 7 lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, 8 uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. Poza tym z tego tekstu (jak i każdego z Biblii) mamy wynieść naukę. Maryja wstawia się za ludźmi będącymi w kłopocie. Mamy prosić Boga o to co nam potrzebne.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Cz sty 24, 2019 4:01 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Wesele w Kanie Galilejskiej
Barney napisał(a): Ciekawe - najwyraźniej (oczywisty skądinąd) pogląd, że Ewangelia to nie tylko reportaż, ale też ma znaczenia symboliczne prowadzi u Ciebie (u Ciebie, nie u Viridiany!) do wniosku, ze Ewangelia jest fałszywa. Wniosek taki nasuwa się tylko jeśli przyjmiemy, że to opis symboliczny wesela i nie miało ono w istocie miejsca. Oczywiście w tym opisie wesela jest pewna symbolika: Jezus - oblubieniec, uczniowie - goście weselni [Mt.9.15], ewentualnie wszyscy wierzący - Kościół jako oblubienica. Szkopuł jednak jest w tym, że Ap. Jan podaje pewien bardzo istotny fakt[Jan.2.11]: Takiego pierwszego cudu dokonał Jezus w Kanie Galilejskiej; i objawił chwałę swoją, i uwierzyli weń uczniowie jego.Jeśli to się nie wydarzyło, bo to symboliczny opis to: - Jezus nie dokonał takiego cudu; - nie objawił swojej chwały; - uczniowie nie mieli żadnej podstawy, aby w Niego uwierzyć; I ostatecznie Ap. Jan napisał nieprawdę w 11 wersecie. A skoro tak, to wiarygodność jego ewangelii jest żadna. Skoro jednak ewangelia Ap.Jana jest wiarygodna, to wesele w Kanie miało miejsce i wszystko co tam się wydarzyło jest prawdą, a warstwa symboliczna ma drugorzędne znaczenie.
|
Cz sty 24, 2019 6:18 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6818
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wesele w Kanie Galilejskiej
Gregor napisał(a): Skoro jednak ewangelia Ap.Jana jest wiarygodna, to wesele w Kanie miało miejsce i wszystko co tam się wydarzyło jest prawdą, a warstwa symboliczna ma drugorzędne znaczenie. Widzę że masz ten sam problem co nasi dyżurni ateiści.. Każde zdarzenie w Biblii zostało napisane po coś. Owszem - jest tak jak twierdzisz - prawdziwe zdarzenie bo pokazujące pierwszy znak jaki dał Chrystus, ale jak to bywa zwłaszcza u Jana, ten tekst ma też i inne warstwy, które też dają się interpretować. Dobór słów, opisy itp. Przecież św. Jan mógł pominąć dialog z Maryją i tylko przedstawić sam cud. Nieprawdaż?
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Cz sty 24, 2019 6:46 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Wesele w Kanie Galilejskiej
PeterW napisał(a): Widzę że masz ten sam problem co nasi dyżurni ateiści.. Każde zdarzenie w Biblii zostało napisane po coś. Owszem - jest tak jak twierdzisz - prawdziwe zdarzenie bo pokazujące pierwszy znak jaki dał Chrystus, ale jak to bywa zwłaszcza u Jana, ten tekst ma też i inne warstwy, które też dają się interpretować. Dobór słów, opisy itp. Przecież św. Jan mógł pominąć dialog z Maryją i tylko przedstawić sam cud. Nieprawdaż? Nie mam tu żadnego problemu. Opisałem przecież też warstwę symboliczną, a zwracałem uwagę tylko na to, że symbolika nie może być tu jedyną interpretacją, gdyż byłaby to wtedy błędna interpretacja prowadząca do niewłaściwego odczytywania wydarzenia w Kanie.
|
Cz sty 24, 2019 7:32 pm |
|
|
Viridiana
Gaduła
Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Wesele w Kanie Galilejskiej
Gregor napisał(a): Wniosek taki nasuwa się tylko jeśli przyjmiemy, że to opis symboliczny wesela i nie miało ono w istocie miejsca. Ale na jakiej podstawie w ogóle przyszło ci to do głowy, żeby analizować to pod kątem "co jeśli wesela nie było"? Ja nic takiego nie mówiłam.
|
Pt sty 25, 2019 12:48 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Wesele w Kanie Galilejskiej
Viridiana napisał(a): Ale na jakiej podstawie w ogóle przyszło ci to do głowy, żeby analizować to pod kątem "co jeśli wesela nie było"? Ja nic takiego nie mówiłam. A tak mi się skojarzyło na podstawie poniższej wypowiedzi mareta napisał(a): Na weselu tym nie ma ani słowa o pannie młodej, więc można by przyjąć,że jest nią każda czytająca tą ewangelię osoba...
|
N sty 27, 2019 12:54 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 74 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|