Jaasne. Wszyscy czyhają na Gregora i nim manipulują.
To się da wyleczyć.

Spisek, wszędzie spisek.
A poważnie przestań kłamać i manipulować. Chrześcijaninowi to nie wypada i podpada pod grzech. Złapano cię na kłamstwie i krzyczysz łapać złodzieja.

Co sobie robią i w jaki sposób rzymskokatoliccy duchowni to kwestia rzymskokstolików. Jeżeli sobie ustalicie że mają skakac na lewej nodze trzymając sie za prawe ucho - to Wasza sprawa, mnie nic do tego.
Jedynie nie rozumiem, dlaczego taki konwertyta "ma lepiej" bo ma żonę. Jestem nieżonaty i sobie chwalę; w przeciwieństwie do moich różnych żonatych i mężatych kolegów i koleżanek zresztą Lubicie cytatologię to sobie też i możecie cytat znaleźć: "Lepiej tak żyć"


Czy zmusz czy nie - nie moja sprawa. Ale logicznie to nie wygląda. Ktoś może wybrać prace duchownego a celibat dostaje w pakiecie, a nie jako wybór. Gdyby prawo zakazywało bycia bezżennym, chyba że jest się duchownym (takie s-f) to zostałbym księdzem, ale to nie znaczy że taki był wybór.Raczej konsekwencja innego wyboru, który jednostka może odczuwać jako przymus: skoro chcę być księdzem to muszę żyć w celibacie.

Jaaasne. To zupełnie jak zniewolenie typu: chcę prowadzić samochód, nie mogę pić alkoholu. Albo: chcę być sędzią, nie mogę być działaczem partii politycznej.

Facet...a co podany przez ciebie fragment z Listu do Tymoteusza ma wspólnego z omawianą tutaj kwestią wolnego wyboru, powtarzam [b]wolnego wyboru[b] przez takich jak Ap Paweł czyli powołanych przez Pana do Jego wyłącznej służby stanu bezżeństwa...? Nie czytałeś słów Pawla iż Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie. I doznaje rozterki. ?? A kto niby w Krk odbiera ludziom możliwość decydowania czy chcą troszczyć się wyłącznie o sprawy Pana czy chcą zabiegać o sprawy świata i o to jakby się przypodobać zonie/męzowi...?
No więc w Krk powołani do wyłącznej służby Panu korzystają z tejże wolności tak samo jak i ci, którzy powołani zostali do życia w małżeństwie i tylko takim, mającym gdzieś nauczanie Pawła w tej kwestii, Gregorom się wydaje, że wiedzą lepiej niż Apostoł co jest lepsze dla człowieka powołanego do wyłacznej służby Panu...

Nie gagatku...w Kościele to Chrystus wybiera sobie prezbiterów do swojego dzieła, a nie taki ktoś komu się podoba praca duchownego...takie kwiatki, to tylko u protestantow...Takimi wygibasami nie zmienisz nauczania biblijnego, które mówi że Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie. I doznaje rozterki.

Ma to, że w tym fragmencie jest mowa o ludziach, którzy będą zabraniać innym zawierania małżeństw. I tak też się stało.
Poza tym Bóg powoływał do służby żonatych i nie widział w tym żadnego problemu.

No i co z tego? Ap. Paweł nie reprezentuje wszystkich, których Bóg powołał do służby. Jeśli Bóg kogoś powołuje do również wyposaża w zdolność do wykonania tej posługi bez względu czy jest samotny czy ma rodzinę. To doskonale widać w prawosławiu czy protestantyzmie.

Prawo kościelne, które odbiera możliwość połaczenia jednego z drugim.
Ale od początku tak nie było - historia to potwierdza.
Jaki są tego efekty? Braki w duchowieństwie w wielu rejonach świata, a papież zastanawia się nad wyświęcaniem na kapłanów m.in. mężczyzn żonatych.
Prawda zawsze się obroni - nawet po wielu wiekach.

Jak pokazuje życie duchownych w innych wyznaniach chrześcijańskich sprawa jest absolutnie do pogodzenia. Dla czystych wszystko jest czyste - również życie małżenskie/rodzinne połączone ze służbą.

Zacznij patrzeć prawdzie w w oczy. Służba dla Pana absolutnie nie wyklucza posiadania rodziny - nawet służba apostolska [I Kor.9.5]:Czy nie wolno nam zabierać z sobą żony chrześcijanki, jak czynią pozostali apostołowie i bracia Pańscy, i Kefas?

Takie było normalne życie.

Facet...no i co z tego, że w tym akurat fragmencie jest mowa o jakichś ludziach, którzy będą zabraniać zawierania małżeństw jeżeli w Krk nikt z przełożonych/starszych nie zabrania ludziom którzy nie chcą troszczyć się wyłącznie o sprawy Pana wchodzic/zawierać związki małżeńskie...dociera to do ciebie czy to za trudne... :roll: Owszem, gdy chodził po ziemi powołał żonatych i bezżennych ale gdy odchodził do Nieba to oddał władzę Apostołom i to właśnie jeden z nich napisał, że lepiej jest dla powołanych i posłanych być tak jak on bezżennymi... To, że Ap.Paweł nie reprezentuje wszystkich Apostołów nie znaczy, że nie reprezentuje nauczania apostolskiego któremu wierny jest Krk...
Protestantyzm i Prawosławie nie jest całym Kościołem i nie reprezentuje całego Kościoła apostolskiego więc daruj sobie...
Ludzie reprezentujący prawo kościelne Krk słuchają i kierują sie nauczaniem Ap.Pawła w tej kwestii zapisanym w Biblii więc jeśli masz jakieś ale, to odsyłam do Biblii... No i co z tego jeżeli to Kościół(przełożeni tegoz) decyduje o tym co jest lepsze dla Kościoła...
Jak Kościół przez osobę Papieża zdecyduje, że potrzeba jest aby powołani i posłani się żenili, to będzie tak jak Kościół zdecyduje...
Życie duchownych w innych wyznaniach nie jest wyznacznikiem życia duchowego całego Kościoła więc daruj sobie... Aha, czyli nauczanie/postepowanie Ap.Pawła nie jest już dla ciebie normalnym życiem posłanego ?

Nie przekonasz. Mózg przeprany i nawet gdyby Chrystus mu się objawił i potwierdził, że to jest wolny wybór i decyzja, którą niektórzy ludzie podejmują "dla królestwa", to i tak by nie uwierzył.

O czym Ty Gregor piszesz?
Tekst brzmi:
1Kor 9:5 "Czyż nie wolno nam brać ze sobą niewiasty-siostry, podobnie jak to czynią pozostali apostołowie oraz bracia Pańscy i Kefas?"
αδελφην - siostry (STRONG 79 - zapewne w sensie: siostry w wierze, ale możliwe też kuzynki)
γυναικα - żony lub kobiety (STRONG 1135 - użycie tego słowa jako "żona" np. Mt 1,20;1,24, jako "kobieta" np.Mt 5,28;Mt 9,20))

Kontekst (złożenie tych dwu słów) wskazuje wyraźnie na znaczenie "kobieta". Werset opisuje precyzyjnie tę samą sytuację, którą mamy w
Łk 8:1-3, gdzie czytamy o Jezusie:
"Następnie wędrował przez miasta i wsie, nauczając i głosząc Ewangelię o królestwie Bożym. A było z Nim Dwunastu oraz kilka kobiet, które zostały uwolnione od złych duchów i od chorób: Maria, zwana Magdaleną, którą opuściło siedem złych duchów; Joanna, żona Chuzy, rządcy Heroda; Zuzanna i wiele innych, które im usługiwały, [udzielając] ze swego mienia."
(słowa wyróżnione to właśnie γυναικα - pierwsze użycie jako "kobieta" drugie jako "żona").

Paweł pisze tu o kobiecie, która usługuje apostołowi (mężczyźni raczej wówczas nie przygotowywali np.jedzenia).

Jesli idzie o wzmiankę o Kefasie, to pewnie "zapomniałeś" iż jego deklaracja znajduje się wcześniej w Piśmie i jest jednoznaczna:

"Wtedy Piotr zaczął mówić do Niego: Oto my opuściliśmy wszystko i poszliśmy za Tobą. Jezus odpowiedział: Zaprawdę, powiadam wam: Nikt nie opuszcza domu, braci, sióstr, matki, ojca, dzieci lub pól z powodu Mnie i z powodu Ewangelii, żeby nie otrzymał stokroć więcej teraz, w tym czasie, domów, braci, sióstr, matek, dzieci i pól, wśród prześladowań, a życia wiecznego w czasie przyszłym."/Mk 10:28-30/

Tak więc można toczyć dyskusję, ale werset 1Kor 9:5 z całą pewnością NIE jest w nim argumentem, bo mówi o czymś całkowicie innym.

Aleź ja nie tyle o przymusie, czy tym bardziej zniewoleniu, tylko o wyborze. Myśle, że być może nie zawsze wybór pracy rzymskokatolickiego księdza jest też wyborem celibatu. Zwłaszcza dla 19latka po maturze.
Poza tym małżeństwo różni się jednak co do istoty od aktu spożycia alkoholu czy wyrażenia politycznego temperamentu w działalności partyjnej.

Akurat w aspekcie o którym rozmawiamy (rzekomego "przymusu") się nie różni.