Nie rozumiem, to nie jest tautologia?


Przecież to jak naucza Twój Kościół, przynajmiej w Katechizmie z 1992 r., który obowiązuje obecnie,są wskazaneś wyżej. Przytocz, że to już nie obowiązuje. Było kilka nowelizacji KKK, zmiana języka itd, ale to pozostało bez zmian. Może czegoś nie wiem. Nie sądzę jednak by było coś inaczej to część wspólnej tradycji.



Ja też. I wszyscy chyba w tym dziale. I co w związku z tym?



Może jestem za mało pojętny albo mało domyślny, ale nie wiem co ma ten frament takiego do wyznania Chrystusa jako Pośrednika, że nieprawdą ma być to co napisałem, że Kościół wyznaje Chrystusa Pośrednikiem między Bogiem i ludźmi z racji Jego Bogoczłowieczeństwa. Zaprzecza jakoś temu?



[/quote]
Widocznie nie rozumiem. Napisałeś, że to nieprawda, ponieważ Apostoł Twoim zdaniem temu przeczy.


No tak, ale dalej nie rozumiem dlaczego nieprawdą ma być to,co napisałem w poście, od którego ta dyskusja się zaczęła.

Chyba dla spalonego nie ma specjalnie różnicy, kto miałby palić? Niby jak protestanci to Barney miałby się cieszyć?

Poproś kogoś młodszego o siebie, to ci wytłumaczy.



Jak najbardziej obowiązują kanony o które przytoczyłem. Obowiązują też inne kanony np.,KKK 969, KKK 970 . Dotyczą. Pośredniczka – Maryja.(To tak gdyś nie zauważył.)



Nie wiem co Ty wiesz, a czego nie wiesz. Natomiast z naszej rozmowy wiem, że pośrednictwa Chrystusa nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć.





Pytałeś jak wierzę więc ci odpowiedziałem. W czym problem?



Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem. Zwłaszcza zdanie : Z tego
przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił.



Moim zdaniem to Ty przeczysz temu co napisał Apostoł. Apostoł napisał że jest pośrednikiem między Bogiem a poganami, z samego ustanowienia boskiego. Mało tego, Apostoł pisze że każdy z nas też takim pośrednikiem powinien być.



Chrystus złożył siebie jako nieskalaną ofiarę, i dlatego jest pośrednikiem Nowego Przymierza. A nie dlatego jak napisałeś, że jest bogoczłowiekiem.
Takie jest moje zdanie, i go nie zmienię.

Z serdecznym Życzę dobrego Popłudnia.

Ja bym się bardzo cieszył jakbym się dowiedział kto ma mnie palić. A Ty byś się nie cieszył? Przeczytaj Ewangelię (Ew. Mateusza 24:43) Tam jest wyjaśnione dlaczego bym się cieszył.

Może faktycznie jestem juz stary, ale konstrukcja "jest wyznawany pośrednikiem z powodu bycia pośrednikiem" jakoś trudno mnie przekonuje. Może pryk jestem ale nie rozumiem.



Pewnie wszystkie inne też. Rozmawiamy o Twoim stwierdzeniu o nieprawdzie z tego posta:
viewtopic.php?p=1107908#p1107908.
czyli że Kościół wyznaje Chrystusa jako Pośrednika z racji Jego Bogoczłowieczeństwa.

O Marii tutaj w ogóle nic nie pisałem. Wyznawanie Marii jako Pośredniczki jest specyficzne dla Was, to nie jest część tradycji, ktora nasze Kościoły kontynuują czy rozwijają. Tak więc nie znam się na tym dobrze. Miałem pytania po tekście Barneya, ale przecież nikt nie musi rozmawiać tu jak nie chce.




Może za stary jestem i nie nadążam.

Ok.




Przeczytałem. I....



No tak. I co to ma do tego, że Chrystus jest wyznawany Pośrednikiem z racji swego Bogoczłowieczeństwa. To o czym piszesz Kościól czci jako "Apostoła". Nie znam tradycji, w której Paweł czczony był jako Pośrednik. Pośrednictwo w chrześcijańskiej tradycji odnosi się do zbawienia: pojednania w Chrystusie Boga i człowieka, a nie do przekazywania czy pośredniczenia w czymkolwiek.


Ale tylko jako prawdziwy Bog i prawdziwy człowiek mógł się ofiarować dla naszego zbawienia. My też jesteśmy wezwani by składać siebie na ofiare. To nie znaczy, że każdy jest Pośrednikiem, ktorego wyznaje Kościół. Tylko Chrystus, prawdziwy Bóg i prawdziwy człowiek może być wyznawany Pośrednikiem. Tradycja Twojego Kościoła wyznaje jeszcze Marię jako Pośredniczke (jest to jak pisałem obce tradycji w moim) ale to jeszcze inna sprawa.





Brzmi prawie ja Luter w Wormacji:
"Tak stoję, inaczej nie mogę"



Nawzajem, dobrego wieczoru!

To co napisałeś to sa tylko Twoje urojenia , bo ja nic takiego nie napisałem że jest wyznawany pośrednikiem z powodu bycia pośrednikiem . Jesteś mistrzem kłamstwa. Jak dotąd nie spotkałem się z taka osobna na forum, a dyskutowałem dość długo na różnych forach .



My rozmawiamy o pośredniku Jezusie Chrystusie , który według Ciebie jest pośrednikiem tylko dlatego że jest bogoczłowiekiem. Co z tego ze nie pisałeś o Maryi. Ale w Katechizmie są kanony które Maryję nazywają Pośredniczką i tłumacza dlaczego. Powołałeś się na kanony z Katechizmu KK, co pośrednictwa Chrystusa, więc bardzo proszę nie chowaj głowy w piasek, tylko wytłumacz dlaczego istnieją w Katechizmie KK, kanony które też nazywają Maryję pośredniczką ? Czyżby one już nie były wiarygodne dla Ciebie tylko dla tego że obalają Twoje, twierdzenie, pośrednictwa Chrystusa?



Ty naprawdę masz problem z rozumnym czytaniem. Ja nie pisze o żadnym czczeniu Apostola tylko napisałem to, co naucza Apostoł. Powtarzam jeszcze raz. Apostoł naucza że jest pośrednikiem między Bogiem a poganami, z samego ustanowienia boskiego, i Apostoł naucza że każdy z nas też takim pośrednikiem powinien być. A co do pośrednictwa człowieka względem Boga to tez ci musze wykład zrobić. O pośrednictwie można bowiem mówić, gdy relacja między człowiekiem a Bogiem nie jawi się jako całkiem bezpośrednia. Pośrednictwo człowieka jest wtedy, kiedy człowiek zaangażowany jest w relację między Bogiem a innym człowiekiem.



Cały czas o tym piszę, że Chrystus jest pośrednikiem zbawienia. Nigdzie temu nie przeczyłem.



Nie prawda, przeczy temu Pismo Święte, (św, Paweł) przeczy temu Katechizm KK.



Nie tylko tradycja. ,i nie tylko Maryję wyznaje jako pośredniczkę. Maryja w zbawieniu spełnia szczególną rolę, jak pisze Katechizm KK, Maryja Na weselu w Kanie Galilejskiej Maryja zauważyła, że zabrakło wina i powiedziała do Jezusa: „Nie mają już wina” (J 2,3). Swymi słowami pobudziła Syna do spełnienia pierwszego cudu przemienienia wody w wino. Wierzymy, że i teraz wzięta do nieba Matka Boża modli się za nas, że jest naszą orędowniczką i ucieczką grzeszników. Nie można jednak sądzić, że Maryja jest dla nas „lepsza” niż Chrystus lub Ojciec niebieski, gdyż Jej miłość do nas i Jej troska o nasze zbawienie stanowi tylko „odbicie” nieskończonej miłości Boga i Jego życzliwości. Pomoc Maryi jest skuteczna, ponieważ dobry Bóg wysłuchuje Jej modlitwy i prośby.

Ja od siebie napisze że Maryja Matka naszego Zbawiciela w planie zbawienia ma rolę specjalną, bo to dzięki jej dobrowolnej zgodzie Jezus mógł się narodzić na tym świecie. A gdy w swej chwale zmartwychwstał, zabrał Ją, Królową Matkę, do swego Królestwa, by nadal współdziałała ze swym Synem prowadząc swe dzieci do Niego. Jak było to choćby w Guadalupe, gdzie dzięki jej objawieniu i cudownemu obrazowi, jaki nam zostawiła, miliony mieszkańców Ameryki poznały prawdę o Bogu i nawrócili się na chrześcijaństwo.



Ja protestantem nie jestem.



Dziękuje Dobrej Nocy.