... i katolikami też.
Zasada 'sola scriptura' nie odnosi się do rozumienia Pisma tylko do stosunku chrześcijanina do Biblii.

No cóż, cytowałem tu autorytetywne i oficjalne wypowiedzi z niekatolickich wspólnot na ten temat. I niestety, mijasz się Gregorze z prawdą.

Po pierwsze, Gregor nie odpowiedziałeś, a po drugie, katolicy nie twierdzą iż słowa Biblii nie mają wielu znaczeń...A możesz wskazać/zacytować w/z Biblii werset/ty gdzie jest zapisane to co twierdzisz...?

Gregor, Bibli nie udaje mi sie przeczytac wiecej jak jedno dwa zdania raz na kilka dni, bo zaraz lzy mi zalewaja oczy i nie da sie czytac, bo mam przed oczami wszystko to co napisane w Pismach bo mi to wszystko pokazano na zywo jakbym tam byl.
A to co pisze na ten temat to efekt czytania tego co ty i inni Protestanci wypisuja, bo to co pisza swiadczy o niezrozumieniu Pism.

Co do wyjasnienia cytatow o ktore pytalem to cie zaskocze bo ono jest akurat w Biblii tylko trzeba dobrze znac i rozumiec Ewangelie i slowa Jezusa. Jako solascripturowiec powinienes to latwo znalesc. Ale nie ciesz sie bo nie jest to potwierdzenie sola scriptury.
Moze uda ci sie odnalesc tlumaczenie tych wersow Apokalipsy, bo z pewnoscia ich rozumienie nie jednemu bedzie niedlugo potrzebne.

Slowo Boze jest skierowane do kazdego czlowieka, ale nie kazdy jest powolany do jego gloszenia i interpretacji. Zreszta wkrotce sam sie przekonasz na wlasnej skorze.
Zwroc chocby uwage na to co mogli i robili Apostolowie i ich nastepcy?
A co do tlumaczen Biblii na rozne jezyki to jesli przeczytal bys Biblie w 4-5 jezykach to moze zalapal bys wlasciwe znaczenie poszczegolnych slow, a nie tlumaczyl wedlug dzisiejszych zmienionych znaczen.
Moze i tobie trzeba otworzyc umysl bys zrozumial ze sola scriptura nie jest wlasciwym sposobem na rozumieniem tresci.

Skąd różnice?
Odpowiem Ci pytaniem: skąd różnice między Wespecjanem a innymi katolikami na tym forum? Jesteście przecież z "tej samej parafii".

To co twierdzę wynika z osobistego stosunku do niej - mojego czy Twojego, a nie z konkretnego wersetu tak jak nie ma konkretnego wersetu o Trójcy.
Twój kościół nauczył Cię takiego, a nie innego stosunku do Biblii.
Dla Was katolików jej zawartość nie jest wystarczająca, a dla dla mnie jest wystarczająca w kwestii wiary i życia chrześcijańskiego, gdyż zawiera niezmienne słowa prawdy oraz odpowiedzi na każdy problem, duchowy i nie tylko, człowieka.
Każdy podejmuje osobistą decyzję w tej sprawie.

Szanuję to i rozumiem skąd u Ciebie takie głębokie przekonanie iż poznałeś prawdę, ale ze swoich doznań mistycznych nie możesz robić doktryny prawdy chrześcijańskiej. Poza tym moc chrześcijanina opiera się na wierze, a nie widzeniach i doznaniach [Jana 20.29]:: Że mnie ujrzałeś uwierzyłeś;błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli.
[II Kor.5.7]:Gdyż w wierze, a nie w oglądaniu pielgrzymujemy.
Ja podążam taką drogą.

Skoro znasz wyjaśnienie to się podziel - chętnie przeczytam.

Już Ci pisałem, że sola scriptura to nie magiczny klucz do rozumienia Pisma.
Ta zasada określa stosunek do Biblii - czym ona jest dla chrześcijanina.

I tak i nie.
Do nauczania nie każdy, ale do głoszenia Ewangelii każdy.
Interpretuje tylko człowiek. W prawdę Pisma wprowadza Duch Św. Na co się zdajesz? - Twój wybór.

Mamy przetłumaczoną całą Biblię na blisko 700 języków - które tłumaczenia są najlepsze?
Poza tym nie chodzi o znaczeniu słów tylko przekaz duchowy, bo Biblia to żywe słowo, które działa w człowieku, a nie zwykła litera i to działanie Pismo przedstawia jasno [Hebr.4.12]:Bo Słowo Boże jest żywe i skuteczne, ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić zamiary i myśli serca.
Doświadczyłem tego działania i m.in dlatego uznaję 'sola scriptura'.

O jakiej prawdzie mówisz?

Sorry Sam że tutaj odpisuję, ale PW nie działa i.mam się skontaktować z administratorem w tej sprawie wg kumunikatu. A jak ci dzisiaj nie napiszę chociaz najważniejszego , to jutro bankowo zapomnę.

Skoro w tobie tak Pismo pracuje, to powinieneś je czytać w każdej wolnej chwili. To że tak na nie reagujesz, to jest laska od Boga. Wykorzystaj czas tej łaski optymalnie. Pzdr.

Gregor, a jak myslisz po co mi to wszystko pokazano?
Czy sadzisz ze to tylko dla mojej ciekawosci czy zbawienia?
Owszem masz racje ze "Blogoslawieni ktorzy nie widzieli a uwierzyli" i to jest moj problem, natomiast ty nie wierzysz nie tylko tym ktorzy nauczaja Prawdy, ale nawet tym ktorzy widzieli.
Tak szczerze mowiac to nie zyczyl bym ci bys zobaczyl to co widzialem.
Jedynie dzieki opiece Matce Najswietszej nie wyladowalem w pokoju bez klamek.
Nawet nie masz pojecia co jest po tamtej stronie i jak sie sprawy maja.

Ty odpowiedz sobie na to pytanie.

A kogo masz na myśli? Kto wg Ciebie naucza Prawdy i kim są ci, którzy widzieli i co widzieli?

Dla mojego duchowego wzrostu w wierze takie doznania nie są mi potrzebne.

No to zastanów się jakie owoce dla Ciebie przynoszą Twoje duchowe doznania, skoro doprowadzają Cie na skraj obłędu?
Z jakiego źródła duchowego nasycasz się tymi doznaniami: ze słodkiego czy raczej gorzkiego?
Bóg jest miłością, a miłość nikomu złego nie wyrządza.
Czy zatem Bóg może doprowadzać na skraj obłędu tych, którzy w Niego wierzą?
Pozostawiam pytania do rozważenia.

Co jest po tamtej stronie każdy zobaczy w swoim czasie.

I wracając do [Obj.6.5-6]. Podzielisz się wyjaśnieniem?

Reformacyjne "sola" jak już wiele razy na tym forum pisalem, odnoszą się przede wszystkim do Chrystusa, jako egzemplifikacja naczelnej "zasady" "solus Christus". Poza kontekstem wiary w Chrystusa ukrzyżowanego i zmartwychwstałego dla nas i naszego zbawienia, tak jak oznajmia Pismo, i która zwiastowana jest w Kościele, żadne "zasady" nie są chrześcijańską normą, a jedynie ludzką spekulacją.
Dla Kościołów reformacji "sola" są historycznym narzędziem, zrodzonym z konkretnego historycznego doświadczenia wiary, które pozawalają ocalić tradycję - przekaz i odczytanie "mowy Bożej" zawartej w Piśmie poprzez poszczególne wieki, kultury i sposoby życia; tu i teraz, dla nas, w Kościele. Pozwalają oddzielić to co właśnie podstawowe w wierze eucharystycznej czy wyznawaniu Pana w Zmartwychwstaniu, w interpretacji pisma czy relacji chrześcijanina do Biblii, od tego co jest - bardziej czy mniej pożyteczną, bardziej czy niej wartościową czy normatywną, bardziej czy mniej potrzebną dziś i teraz - jednak ludzką spekulacją.

Nie mają z "solus Christus" żadnego związku. A to z kolei truizm.
Historycznym? Krótka ta "historia" Nie. Zrodzone z rewolucji, która odrzuciła wielką część doświadczenia wiary na rzecz czegoś wymyślonego na kolanie i sprzecznego z Pismem Świętym (które werbalnie doceniała).
Przeciwnie - celem (i skutkiem) było zanegowanie Tradycji - a także sporej części Pisma nie pasującej do poglądu reformatorów. Co więcej, SS stało się pretekstem do odrzucenia sporej części najważniejszych prawd, w tym rozumienia Eucharystii i Chrztu Świętego. "Sola scriptura" niczego nie ocala - raczej ogołociła grupy reformacyjne z dużej części skarbów wiary. Przeciwnie - zastąpiono wyjaśnienia pochodzące z czasów Ojców Kościoła bieżącymi spekulacjami różnych samozwańczych przywódcow coraz bardziej dzielącego się protestantyzmu (w szerokim sensie tego słowa).

Gregor, a jaki mialo by sens dzielenie sie z toba wyjasniniem skoro mi nie wierzysz i sugerujesz ze to bylo od zlego?

Sam2 jak już powiedziałem szanuję Twoje doznania duchowe i nie poddaje ich w wątpliwość. Szacun za to , że zdecydowałeś się publicznie o nich napisać.
Nie każdy ma tu odwagę opisywać rzeczy tak bardzo osobiste.

Natomiast skutki Twoich przeżyć wzbudziły u mnie refleksję właśnie w kontekście świadectwa Pisma odnośnie ludzi, którzy doznawali różnych doświadczeń duchowych ( wizji, objawień). W takich przypadkach doświadczenia tych ludzi (Mojżesz, Ezechiel, Ap. Piotr, Ap. Paweł, Ap. Jan) nie odbijały się negatywnie na ich zdrowiu emocjonalnym czy fizycznym.
Takie świadectwo Biblii wg mnie powinno stanowić punkt odniesienia.

Dlatego zadałem Ci pytanie o refleksję nad owocami Twoich przeżyć. Do czego one prowadzą Ciebie, twój umysł? Czy w duchu odczuwasz pokój, czy raczej niepokój?
Jak najbardziej przychyla się więc do słów Jozka, abyś czytał Pismo jak najczęściej wykorzystując czas. To Słowo jest żywe i prawdziwie działa w człowieku, prowadząc do prawdy i wolności w Duch Św.

Jeszcze pół biedy, jeśli ktoś faktycznie kieruje się zasadą SS, czyta Pismo i dzięki temu wzrasta. Myślę że gorzej jest, kiedy robi to wybiórczo.

Obejrzyj ten film, a zrozumiesz kim jest niewolnik, zwłaszcza duchowy niewolnik.
https://www.youtube.com/watch?v=HizJ4XVRWAU

Gegor, akurat dla mnie to nie sa rzeczy osobiste.
Juz kiedys pisalem ze za duzo tego bylo aby dotyczylo jedynie mnie.
To co ty uwazasz za zle owoce to tylko moj opis jak zareagowala by wiekszosc ludzi widzac wyraznie, realnie i namacalne rozne rzeczy i postacie, czy sceny ST i NT ktore z pewnoscia nie sa z tego swiata, pojawiaja sie i znikaja i to kilka razy dziennie przez 3.5 roku.
normalnie psychika ludzka tego by nie wytrzymala i albo zawal gwarantowany, albo pokoj bez klamek.
Cos co dostalem na samym poczatku srawialo ze nie balem sie choc wiele rzeczy bylo po prostu nieopisanie straszne.
Ale najstraszniejsze jest to ze wielu podaza w zla strone i to niemal jak wojsko czworkami, a masz swiadomosc ze i tak cie nie posluchaja. stad ten moj placz podczas czytania Biblii.
A tak naprawde to Biblii nie musze czytac bo mam ja jakby wpisana w swiadomosci i podswiadomosci , a czytam Biblie by wydobyc to czego nie pamietam, bo jest wiele szczegolow ktore wiele wyjasniaja i nie da sie ich wszystkich na raz pamietac-przywolac z pamieci.