Jakie ty tu jeszcze chcesz konkrety?
Tymi konkretami jest cala tresc-prawda zawarta w Biblii.
Pierw zrozum tresc Biblii to podyskutujemy, tylko ze gdy zrozumiesz prawde to nie bedzie dyskusji, bo bedziesz wiedzial gdzie popelniles blad.

Twoje rozumowanie nad trescia Biblii jest tak pogmatwane ze nie sposob ci tego wyjasnic-odkrecic.
Musial bym przejsc z toba cala Biblie slowo po slowie co jest nierealne na forum.

Dotyczy to np. bajek dla dzieci czy dorosłych.

Masz przed sobą Biblię, a mówisz jakby nie istniała i wszystko opierało się na przekazach ustnych.

I na takiej podstawie Wasza Tradycja sobie, a Biblia sobie.



Sprzeciwiacie się bo 'sola scriptura' bardzo jest nie wygodna i obnaża wszystko co nie jest Prawdą.

W kontekście Biblii zasada ta mówi: tylko Pismo ---> tylko Słowo Boże ---> tylko Jezus.

Komu więc się sprzeciwiacie?

Sprzeciwiamy sie blednejj interpretacji slow Jezusa.

O, to tak jak Ja czy wujo.
Coś nas jednak łączy.

Różnica jest w tym, że ja przyjmuję interpretację, której mi nikt nie narzuca i robię to na własną odpowiedzialność przed Bogiem.

Wy przyjmujecie cudzą interpretację narzucaną z góry, w którą każe się Wam wierzyć.
To jednak robicie też na własną odpowiedzialność przed Bogiem.

Ja dla udziwnienia nawet nie czytalem jeszcze biblii w calosci, wiec nikt mi nic nie wpoil i zadnej interpretacji nie implementowal, ale widze bledy ktore tu sa pisane , a wynikaja one z niewlasciwej interpretacji i mieszania praw ST z Nowym Przymierzem co jest samo w sobie zwodzeniem innych i blednym nauczaniem.

Ośmieszasz się. Dotyczy to nauczania przekazywanego z pokolenia na pokolenie.


Przez wieki głównym sposobem przekazywania Ewangelii było nauczanie ustne, a przez pierwsze lata istnienia Kościoła jedynym. Zresztą sami Apostołowie jasno przekazali, że wiara bierze się z tego, co się słyszy, a nie z tego, co się czyta.


To, co sobie wymyśliłeś jako naszą Tradycję Apostolską, a nie prawdziwa Tradycja Apostolska. Biblia, co uparcie ignorują tacy ludzie jak Ty, jest częścią Tradycji Apostolskiej, a nie czymś od niej osobnym.


Możesz zamykać oczy na prawdę, ale jej nie zmienisz. Wskazałem ci przyczynę dla której odrzucamy sola scriptura, a zaprzeczaniem temu faktowi pokazujesz, że rzeczywistość się dla Ciebie nie liczy.


Każdy sposób dobry aby uzasadnić przed sobą przyjęcie nauczania, które jest sprzeczne z nauczaniem Apostolskim.


My słuchamy Kościoła, a w nim papieża, biskupów i prezbiterów, bo tak nakazali apostołowie:

Hbr 13:17 bt2 "Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli, ponieważ oni czuwają nad duszami waszymi i muszą zdać sprawę z tego. Niech to czynią z radością, a nie ze smutkiem, bo to nie byłoby dla was korzystne."

Pytanie tylko co się słyszy?
Biblia mówi, że wiara rodzi się przez Słowo Chrystusowe, a nie przez opowieści dziwnej treści.

Dziś masz Słowo spisane i tego się trzymaj, a nie różnych baśni i pokrętnych interpretacji.



Ja nie muszę niczego przed sobą uzasadniać i nie mam z tym problemu.
Dostajesz uzasadnienia, bo o nie ciągle się dopominasz, a gdy dostajesz to walisz tym swoim młotem i to bez zastanowienia, bo władcy Twojego umysłu Ci tak kazali.

Na tym prostym przykładzie starałem się zaproponować Ci chwilę refleksji (niezależnej), abyś się zastanowił czemu, a może Komu się tak sprzeciwiasz?

Tylko Pismo ---> tylko Słowo Boże ---> tylko Jezus = 'sola scriptura'

Tam się pomyliłeś
tylko Jezus ≠ 'sola scriptura'
O i teraz jest dobrze,a w zasadzie zgodnie z prawdą. Ale nie jest to dobrze dla wiary w Boga. Ale cóż tak wybraliście.

Czyli ty wiedząc, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia i mając świadomość iż jesteś niedoskonały i możesz błądzić, interpretujesz i wyjaśnisz jednak proroctwa Pisma prywatnie, wg własnego widzimisię...

Skoro dla ciebie Jezus Chrystus ---> Słowo Boże ---> 'sola scriptura jest niewystarczające, to pozostań przy swoim ( wg mnie błędnym - niebiblijnym) równaniu.




W związku z faktem mojej niedoskonałości zdaję się na Ducha Św. w kwestii wykładni nie tylko proroctw, ale też Biblii.

Mamy prawo rozsądzać proroctwa na podstawie poznania jakie daje nam Bóg i o tym pisał Ap. Paweł [I Kor.14.29]:
A co do proroków, to niech mówią dwaj albo trzej, a inni niech osądzają;

To normalna praktyka dzieci bożych, które żyją w wolności Chrystusowej i nie są duchowymi niewolnikami innych ludzi.

To Twoje równanie, wynikające z błędnego zrozumienia Pisma Świętego, bo zrównałeś Słowo - Syna Bożego, ze Słowem Bożym - nauką pochodzącą od Boga. To nie jest to samo.


Inni ludzie podobni do Ciebie też "zdają się na Ducha Świętego" i tworzą coraz to nowe wersje tego, jak należy interpretować Biblię. Sprzeczności tych interpretacji dobitnie pokazują, że to nie Duch Święty was prowadzi, bo On dałby każdemu dokładnie to samo zrozumienie Biblii, a nie odmienne.
Więcej pokory, Gregorze. To, że sobie w swojej pysze stworzyłeś przekonanie, iż to Duch Święty Cię prowadzi, wcale nie oznacza, że tak jest. Pierwszym dowodem, że jest dokładnie odwrotnie jest fakt, że... zerwałeś z Kościołem Chrystusa.


Płakać czy się śmiać? Fragment dotyczy sytuacji, kiedy w Kościele, na jakimś nabożeństwie lub spotkaniu będzie ktoś mający dar proroctwa, a nie tego, co zapisano w Piśmie Świętym.

Gdybyś zdawał się na Ducha Św. to słuchał byś przełożonych Kościoła, bo tak nakazuje Apostoł Paweł...

Że też Wam się nie znudzi...

Schemat dyskusji: najpierw prowokacyjny tytuł wątku, potem parę ogólnie znanych tez ze strony katolickiej, schematyczna odpowiedź kolegów protestantów z obowiązkową wrzutą cytatów z Biblii, parę postów "osób dobrej woli" ze strony katolickiej, m.in mamali (w tym zawierających cenne, bo prawdziwe, osobiste świadectwo) nazwanych elegancko przez wuja 44 "babskim gadaniem", następnie typowe forumowe rozmówki między katolikami a protestantami z dużą ilością inwektyw (nawet Barney zdaje się niekiedy zniżać do forumowego poziomu).

Po co te jałowe wymiany postów? Żeby ćwiczyć się w erystyce na zasadzie kto komu celniej dowali?

Wniosek z rozmowy dla mnie jako dla katolika nie jest odkrywczy, ale banalny:
To nie Gregor jest egzaminatorem tylko Biblia, zaś Gregor jest ustami Biblii
A jak Gregor będzie się różnił z kolegą wujem 44, który też jest -jak mniemam - ustami Biblii, to pójdę zapytać się zaufanego księdza, kto z nich ma rację w świetle nauczania mojego Kościoła.

A ostatecznym kryterium prawdziwości sola scriptura obwieszczzonych światu przez kolegów Gregora i wuja 44 będą owoce tego nauczania, co sam - nie chwaląc się - wywnioskowałem ze słów Pana Jezusa ( no może ludzie, co mnie Pism nauczali jakoś na to moje wnioskowanie wpłynęli

I nie mogę wykluczyć, że w konkretnej sprawie koledzy protestanci będą mieli rację.

Podstawowa rzecz, czytaj dokładnie i ze zrozumiem, bo właśnie takie błędy jak ww. powodują niepotrzebną dyskusję, bo trzeba prostować, wyjaśniać itp.

Użycie ww. sformułowania "babskie gadanie" nie odnosiło się do wszystkiego, co napisała mamali - w szczególności, np. wskazała coś takiego jak "ewangelia sukcesu" pochodząca z piekła rodem.
Użyłem ww. sformułowania w dwóch przypadkach:
viewtopic.php?p=1048398#p1048398
viewtopic.php?p=1050104#p1050104
I na przykładzie tego drugiego lepiej wyjaśnić czym jest tzw. "babskie gadanie". Miałe być EOT
viewtopic.php?p=1049279#p1049279
ale jednak nie było:
viewtopic.php?p=1049977#p1049977
I po co tak pisać ? Jak EOT, to EOT
Po to, żeby pokazać, iż są inne punkty widzenia, i pokazać tego uzasadnienie. Żeby ludzie nie byli skazani na jedynie słuszny pogląd KRK. I z takiego pisania wynika m.in. twój post, i o to chodzi, aby zobaczyć jak się rzeczy mają.
Trochę to naiwne, bo jak myślisz, co ci ksiądz powie ? Że on ma rację ( w znaczeniu KRK) . Rzecz polega na tym, by samemu sprawdzać, czy tak się rzeczy mają :
Dz 17:11 bw "którzy byli szlachetniejszego usposobienia niż owi w Tesalonice; przyjęli oni Słowo z całą gotowością i codziennie badali Pisma, czy tak się rzeczy mają." Głosił im sam św. Paweł, no komu jak komu ale jemu to chyba powinno się wierzyć ? A widzsz św. Paweł ich za to nie zganił, wręcz mamy świadectwo, że to co oni robili było dobre.

Musisz odrzucić m.in. humanistyczne myślenie. Chrześcijanie się nie obrażają Bo tu chodzi o nasze zbawienie, tu nie ma żartów :!:
Ga 1:8 bw "Ale choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba zwiastował wam ewangelię odmienną od tej, którą myśmy wam zwiastowali, niech będzie przeklęty!"
Ga 1:9 bw "Jak powiedzieliśmy przedtem, tak i teraz znowu mówię: Jeśli wam ktoś zwiastuje ewangelię odmienną od tej, którą przyjęliście, niech będzie przeklęty! No jak on mógł tak napisać.

Szkoda, wujo, że chociażby głosząc sola scriptura głosisz inną Ewangelię niż ta, która została przekazana przez Apostołów.