Terytorium kanoniczne to jedno z pojęć jakich używa kościelne prawo, a do różnic w jego rozumieniu i stosowaniu przez różne Kościoły w ogóle się nie odnosiłem. Pisałem o terytorium, ponieważ jest o nim mowa w CCEO. Używanie tytułu patriarchy jest tak samo kością niezgody i też można wyliczyć różnice (i podobieństwa) między prawosławnym jego rozumieniem a tym zawartym w CCEO, ale to nie powód, żeby go nie używać.


A w którym miejscu porównuję, chcę porównywać, usiłuję porównywać? Wymieniłem kilka kanonów CCEO, które opisują różnicę miedzy kanonicznym statusem eparchii poza terytorium (nie wiem jakiego słowa użyć?) i wewnątrz terytorium Kościoła sui iuris. Na ile można to porównać i z jaką strukturą prawosławną - takich wniosków w ogóle nie wyciągałem.



A ja po prostu napisałem w jaki sposób wyraża się owa "autonomia", stosownie do kanonów jakie obowiązują. W czym podlega jurysdykcji Patriarchy i Synodu; a w czym Kongregacji Kościołów Wschodnich. Jeżeli możesz coś do tego dodać, ewentualnie podać normy prawa partykularnego, tam gdzie mają zastosowanie - bardzo chętnie, nie jestem tu na bieżąco.


Tak, jeśli już w ogóle snuć takie porównania to całego Kościoła sui iuris, i to to tylko w przypadku Kościołów patriarchalnych i arcybiskupich większych. Ale to "autokefalia" + "jurysdykcja biskupa Rzymu". Trzeba by to rozpisać na konkretne kanony, inaczej nic to nie mówi.
Jeszcze inaczej ma się to w "Kościołach metropolitarnych sui iuris", jeszcze inaczej w "innych kościołach sui iuris".

Pytanie jednak nie dotyczyło statusu Kościoła sui iuris, lecz statusu eparchii UKGK w Polsce w ramach całego Kościoła.


Waść sam ze sobą dyskutujesz. Ani się nie domagam, ani porównań nie prowadzę. Waszmość każdy swój post szpikujesz porównaniami (a to do prawosławnych koncepcji terytorium Kościoła, a to do autokefalii, albo do Badeni-Wirtembergii) a mi dziecko wmawiasz.... Figa. Nic takiego, nie moje.



Stoi na czele całego Kościoła, "wszystkich biskupów, nie wyłączając metropolitów, i innych wiernych chrześcijan Kościoła, któremu przewodzi" - kan 43 CCEO. Ale jego kanoniczna władza i uprawnienia patriarchy są związane z terytorium własnym Kościoła - kan 78 CCEO Nie jest patriarchą "światowym", lecz określonego kanonicznie terytorium - a o to m.in chodziło w pytaniu, a nie kto jest zwierzchnikiem UKGK. Podałem dlaczego tak jest, podałem odnośniki - jeżeli masz jakąkolwiek wiedzę, napisz, chętnie się czegoś nauczę.


Są pełnoprawnymi członkami Synodu, ale - poza wypadkami określonymi w kanonach (np. wybór patriarchy) - zakres ich głosu stanowiącego określa prawo partykularne Kościoła patriarchalnego - podałem odnośnik. Jakie są normy waszego prawa partykularnego? Możesz podać? Chętnie poznam.



Tak, podlega Synodowi. Jednak poza terytorium kościoła (a więc w polskich eparchiach)wiążące są jedynie uchwały Synodu dot liturgii. Inne uchwały - stosownie do postanowień kanonów, które przytaczałem. Chętnie poznam aktualne normy waszego prawa partykularnego. Jakbyś mógł przytoczyć.....


A to na jakiej podstawie? Biskupów wybiera Synod jedynie na eparchie wewnątrz terytorium Kościoła patriarchalnego. Na eparchie, koadiutorów i biskupów pomocniczych poza terytorium Kościoła Synod wyłania pulę kandydatów, spośród których biskupa mianuje papież - kan 102.


W ramach kompetencji jakie ma w Kościele katolickim każdy metropolita. W innych sprawach podlega Kongregacji Kościołów Wschodnich, w sprawach liturgii - patriarsze i synodowi.


W to nie wątpię, ani w ogóle nie wchodzę. Nie mam wątpliwości, ze są zgodne nie tylko z "ogólną linią" ale także "szczegółową linią", są zgodne w wiarą katolicką, z tradycją wschodnia Kościoła z porządkiem prawnym Rzeczpospolitej......... co jeszcze?


Jakiej wypowiedzi? Ja nie kwestionuję, że jest częścią, że jest integralna, że to wszystko... napisałem tylko jak wygląda pozycja kanoniczna eparchii polskich w kanonach CCEO, chętnie poznam jak reguluje prawo partykularne UKGK to, co CCEO pozostawia do rozstrzygnięcia prawu własnemu. Tylko nie okolicznościowe laurki z kolorowej prasy czy internetu, konkrety please.


To do mnie?


Waszmość jest tu specjalistą od porównań - jeżeli IMHO nietrafnych to staram się uzasadnić dlaczego tak uważam - jeżeli zaś nie mam racji to chętnie poznam coś nowego, a nie jedynie personalne przytyki. Jakby Waszmość raczył był przytoczyć zamiast porównań do Wirtembergii jakieś konkrety, kanony, normy aktualnego prawa partykularnego - chętnie poczytam.

Nie ma czegoś takiego jak ogólny "patriarcha greckokatolicki". Są patriarchowie i zrównani z nimi w wielu sprawach, ale nie do końca - arcybiskupi więksi, którzy stoją na czele własnych "Kościołów sui iuiris". Kościół ukraiński i kościół melchicki - to dwa różne Kościoły sui iuris i zwierzchnik jednego nie ma nic do drugiego, bez względu jaki tytuł noszą.


Tak, Antiochia to dziś niewielka wioska, choć chyba z największą ilością patriarchów noszących jej miano, jeżeli policzyć wszystkie Kościoły: prawosławne, orientalne i związane z Rzymem.



Piszę jedynie o patriarchach Kościołów związanych unią z Rzymem. Jest ich dokładnie tylu, ilu wymieniłem, wystarczy zajrzeć do Annuario Pontificio. Status i pozycja, zasady procedencji są wyłożone w CCEO.
Kościół syromalabarski - podobnie jak syromalankarski, rumuński i ukraiński - są to kościoły "arcybiskupie większe". Ich status jest podobny i większości spraw zrównany z patriarchalnymi - o różnicach pisałem już.
O Kościołach orientalnych i prawosławnych w ogóle nie pisałem.


O terytorium kanonicznym, już pisałem w poście wyżej. Do spraw rozumienia przez prawosławie w ogóle się nie odnosiłem. Pisałem o CCEO.

Da capo

Nektariusz zadał pytanie:

"Drugie pytanie dotyczy struktury organizacyjnej waszego Kościoła. Jak rozumiem metropolia w Polsce jest niezależna administracyjnie od Cerkwi na Ukrainie i podlega bezpośrednio papieżowi? Tak jakby na podobieństwo autokefalii w Cerkwi prawosławnej? Domyślam się, że pomimo tej administracyjnej niezależności, Cerkiew na Ukrainie jest dla polskich grekokatolików bardzo bliska? Odwiedzając strony greckokatolickie w internecie spotykałem się z np. informacjami na temat posiedzeń tamtejszego Soboru Biskupów i generalnie jest sporo odniesień do Cerkwi na Ukrainie."

Ja odpowiedziałem:

"Fakt, Metropolia przemysko - warszawska podlega bezpośrednio Stolicy Apostolskiej.(...)Wszyscy wierni greckokatoliccy w Polsce należą do tego samego Kościoła sui iuris - tu porównanie z autokefalią wydaje się trafniejsze - co ci zza wschodniej granicy czy rozsiani w diasporach na całym świecie.

po czym sprecyzowałem w związku z wątpliwościami jakie zgłosił pavle:



No właśnie ja też nie.
Może zredagowałem swoją odpowiedź na post Nektariusza nie do końca czytelnie...
Nektariusz zapytał czy status Cerkwi greckokatolickiej w Polsce można porównać do prawosławnej autokefalii, ja natomiast odpowiedziałem, że mimo pewnej autonomii jest on integralną częścią UCGK, Kościoła sui iuris i jedynie w przypadku owego Kościoła jako całości możemy szukać analogii z autokefalią.

No i tu żeś się Waść przysadził do terminu "integralny", że niby nie trafiony bo integralności kanonicznej nie ma - mimo, iż wyraźnie pisałem o niezależności, autonomii i bezpośredniemu "raportowaniu" Stolicy Apostolskiej. Ja stwierdziłem, że integralny(nierozerwalnie związany z całością) to on jak najbardziej jest. Wydaje mi się, że skoro terminu tego używają hierarchowie i duchowni to zwykli wierni, jak za nimi powtórzą to faux pas jakiegoś strasznego nie grzmotną.
Pan to widzisz inaczej i dobra nasza...

Niniejszym sugeruję wszystkim zaciekawionym kwestiami związanymi z Cerkwią greckokatolicką, kierować swoje pytania do użytkownika P524 z pewnością odpowiedzi nacechowane znawstwem najwyższej próby i poparte pęczkiem przypisów i odnośników, zadowolą każdego, najbardziej wybrednego zainteresowanego.
Wobec tego, nic tu po mnie, wyłączam się, finał.

Bсього доброго, з Богом.

Grigorije
Dla mnie to nie nowina, że wszyscy wokół są ekspertami w zakresie wiary i struktur Kościoła Katolickiego od nas samych, więc musisz albo uzbroić się w cierpliwość, albo ignorować takie eksperckie wpisy . Przecież od początku wmawiają nam modlitwę do zmarłych i pomijanie w niej Boga. I co ciekawe, spieszą z autorytatywną odpowiedzią, zanim adresat zdąży się wypowiedzieć.

Czyli sama widzisz jak daleko jestescie od Pisma Swietego.

Ręce opadają, jak się czyta podobnie bzdurne wnioski wyciągane z moich (i nie tylko) wypowiedzi. Zero umiejętności czytania ze zrozumieniem.

26 maja o godz. 14.00 w Katedrze Archidiecezjalnej/ Bazylice Prymasowskiej w Gnieźnie będzie sprawowana Boska Liturgia św. Jana Chryzostoma z okazji 1025. rocznicy Chrztu Rusi Kijowskiej.

Dzięki za cynk, może się szarpnę na bilet i pojadę - nie byle jaka rocznica w końcu, nie byle jaka uroczystość .

Co to jest z Poznania? Zaledwie ok. 10 zł i niecała godzina jazdy. Kurczę, ja mam zaledwie 15 km i nie zdążę, bo w tym czasie mam Mszę św. prymicyjna mojego byłego ucznia. Może jednak zdążę?
Może się spotkamy?

Ja mam do Gniezna circa 50 kilometrów, więc dla mnie to kwestia wsiąść w pociąg i podjechać - powstaje tylko pytanie, czy mi sesja letnia na prawie pozwoli poświęcić niedzielę . Jeśli tak, i jeśli faktycznie uda mi się dotrzeć, to czemu by nie? Tylko, że pewnie ciężko mi będzie potem dalej być tak zjadliwym i złośliwym ...

No właśnie chyba o to chodzi, aby chrześcijanie nie byli złośliwi przynajmniej wobec siebie?
A tak w ogóle, to jestem już bardzo zmęczona tymi złośliwościami i oskarżeniami (nie mówię tu konkretnie o Tobie, chociaż swego czasu zalazłeś mi za skórę ). Zarejestrowałam się na forum z zupełnie innym nastawieniem. Przeżyłam straszne rozczarowanie, jeśli chodzi o prawosławnych, ale nie tylko (co do niektórych katolików także). Udało mi się jakoś dojść do siebie, ale nie do końca. Zadra gdzieś tkwi nadal i nie uciekłam z forum tylko dlatego, bo chcę ją wyjąć zupełnie.

@Małgosia

Mam tendencje do zachodzenia ludziom za skórę, ale zawsze usprawiedliwiam się sam przed sobą wiekiem. Kiedy już skończę dwadzieścia lat, to może przestanę, ale też nie jestem pewny . Niedawno tylko dotarło do mnie, że to przecież nie ma sensu. To znaczy taki styl prowadzenia rozmowy. Nikt nikogo i tak nie przekona, a można się drażnić w nieco milszej atmosferze.


Ja przeżywam rozczarowanie, jeśli chodzi o gatunek ludzki i siebie w szczególności, też codziennie, nie martwiłbym się więc zbytnio . W takich chwilach często pomagają mi pełne mądrości słowa Marka Aureliusza:

Zamierzam spotkać się dzisiaj z ludźmi, którzy zbyt wiele mówią, z ludźmi samolubnymi, egoistami i niewdzięcznikami. To mnie jednak nie zaskoczy i nie zdziwi, ponieważ nie umiem wyobrazić sobie świata bez ludzi tego rodzaju.

I to duży plus, że widzisz te tendencje. Jesteś na dobrej drodze do poprawności. Ale skoro jesteś tak młodym człowiekiem, to nie wiem, czy zechcesz się spotkać z babcią

I dobrze, że dotarło. Nareszcie mogłam Cię wywalić z wrogów, bo strasznie podnosiła mi się adrenalina na sam widok Twojego nicka

Atmosfera ostatnio nie jest zła. A tam gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą, więc w dyskusji są różne zdania i spory. To naturalne.

Niestety, ja sobą też się rozczarowałam. W najśmielszych snach nie przypuszczałam, że dojdzie do takiej sytuacji jak przed moim "urlopem", że będę przezywać tak emocjonalnie i bywać złośliwą. A już najmniej spodziewałam się tego, że postawa prawosławnych na forum spowoduje, że zacznę unikać swoich prawosławnych przyjaciół. Urlop, modlitwa i brak pudlasza pomogły, chociaż jeszcze jakaś zadra tkwi. Chcę się jej pozbyć, ale nie jest to proste.

Niestety, ale mimo tego, że codziennie spotykam takich ludzi, potrafi mnie ktoś zaskoczyć, mimo przeżytego pół wieku

"W najbliższą niedzielę 26 maja br. w Bazylice prymasowskiej pw. Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny w Gnieźnie, z okazji 1025. rocznicy Chrztu Rusi Kijowskiej, zostanie odprawiona Pontyfikalna Boska Liturgia św. Jana Chryzostoma pod przewodnictwem Władyki Włodzimierza, Ordynariusza wrocławsko - gdańskiego UKGK.

W czasie Liturgii zaśpiewa chór Parafii greckokatolickiej Zaśnięcia Przenajświętszej Bogurodzicy w Legnicy pod kierunkiem Zofii Tymy. Początek Liturgii o godzinie 13.15.

Serdecznie zapraszamy do udziału we wspólnej modlitwie."
http://www.cerkiew.net.pl/


Data rozpoczęcia: 2013-05-26
Data zakończenia: 2013-05-26
Miejsce: Gniezno – bazylika prymasowska, godz. 14.00
Miasto:
Prymas Polski abp Józef Kowalczyk: Udział w Boskiej Liturgii św. Jana Chryzostoma z okazji 1025. rocznicy Chrztu Rusi Kijowski
http://www.archidiecezja.pl/kalendarium ... skiej.html

i bądź mądry i pisz wiersze. O której godzinie w końcu rozpoczęcie Boskiej Liturgii: o 13,15 czy 14.00?

Może o 13:15 proskomidia, a o 14:00 Liturgia?