Są spojrzenia, które budują. I są takie, które nie są pożyteczne.
Nie ma nic dobrego w czytaniu propagandy.

Jak inaczej się dowiedzieć jak pomóc ludziom, którzy danemu typowi propagandy ulegli, niż ją dogłębnie poznać, by znaleźć źródło błędu i dobre kontrargumenty? Nie uciekniemy przed jej istnieniem w świecie, a wprowadza w błąd bardzo wielu ludzi.

Masz być posłuszny "pewnemu sądowi" sumienia - czyli jakiemu?

W przypadku ex cathedra nie masz takiego prawa. To ciekawe, że ten dogmat został ogłoszony dopiero w XIX w.

Taki jest prawdziwy Kościół, ale nie taki, w którym kapłani wywyższają się nad Boga.

Łaska to pojęcie szersze niż tylko kwestia darów. Największym darem łaski jest miłość [I Kor.13.1-13], bo ona przedstawia istotę Boga, który jest miłością sam w sobie. Wszystkie dary łaski przeminą - miłość jest wieczna.

Proszę Cię...
Tekst jest napisany prozą w sposób precyzyjny i nie budzący żadnych wątpliwości.
Skoro wolisz zamykać na to oczy to Twoja sprawa.

Zwyczajnie opisali swoją praktykę i własne przekonania, które mieli od czasu gdy powstała kasta kapłanów.

Został powołany na apostoła nie na kapłana.
W Nowym Przymierzu nie ma już kapłanów, bo nie ma też świątyni, gdzie składa się ofiary. Pierwsza i ostatnia ofiara Nowego Przymierza dokonała się na Golgocie - mówi o tym List do Hebrajczyków. Przeczytaj cały, a zwłaszcza te rozdziały, które Ci zaproponowałem.

Nie przesadzaj z tą Wolą Bożą.
Człowiek ma wolną wolę i robi również rzeczy wbrew Bogu.
Tak czy owak kard. Wyszyński, pomijając dramaturgię, wypowiedział kłamstwo i bluźnierstwo.
Co z tym zrobisz - to sprawa Twojego sumienia.

Nie był, bo Maria o nic go nie poprosiła.

Jako człowiek/dziecko podlegał władzy ziemskim rodzicom, mimo iż wiedział kto jest w istocie jego prawdziwym ojcem.
To nie ma nic wspólnego z rzekomą władzą kapłanów na nim.
Szyjesz grubymi nićmi.

Prawo dotyczy wszystkich. Nie wszyscy mają przywileje.

Bóg nikomu nie udziela władzy nad sobą.
To co Twoi władcy duchowi twierdzą to ich sprawa. Mają władzę nad Jezusem eucharystycznym, ale to inny Jezus niż ten, który zmartwychwstał.
Polecam List do Hebrajczyków.

Skoro wierzysz w to co oni mówią, to Twoja sprawa.

Oczywiscie gdyby powiedziala wyraznie - synu spraw zeby na weselu przybylo wina bo juz sie konczy - moglbys to uznac za prosbe.
Tylko dlaczego jak jest powiedziane wyraznie - to jest Cialo Moje - to szlaban.

"Potem poszedł z nimi i wrócił do Nazaretu; i był im poddany. A Matka Jego chowała wiernie wszystkie te sprawy w swym sercu."(Łk 2,51)

Bez wątpliwości rozumowych, że dobrze wybiera?



Nie rozumiem.



Z tego co mnie się wydaje, dogmaty są ogłaszane defensywnie, zgodnie z potrzebą czasów, gdy wchodzą heretycy do ataku.

Może nie łatwo jest Papieżowi powiedzieć "Przemawiam Prawdę w imieniu Boga."? A może boi się schizmy?



I Ty przedstawiasz sobą Miłość Boską Pełną?



Ja mam inną opinię na ten temat.



Widzę pychę w niektórych kapłanach, nieraz wielką, ale nie uznaję aby pisali, że mają władzę bezwarunkową nad Pierwszą Przyczyną.

Moim zdaniem posuwasz się za daleko w negatywnej ocenie.



Apostoł nie jest kapłanem?



Hebr 13
10 MAMY OŁTARZ, Z KTÓREGO nie mają prawa SPOŻYWAĆ ci, którzy służą przybytkowi.

Spożywanie z Ołtarza?
Co się spożywa z Ołtarza?

Ołtarz znajduje się poza świątynią?



Przeczytałem cały. Nie znalazłem niczego co przeczy Katolicyzmowi.

"Rytuał" może się składać z paru części. Jedna część to otwarcie możliwości (otwarcie drzwi), druga część to przyjęcie możliwości (przejście przez drzwi).

Część ofiary dotycząca otwarcia drzwi wydarzyła się raz na zawsze. (arcykapłan musiał co rok) Ale każdy ma wybrać czy przez drzwi chce przejść czy nie.

Jak można przyjąć efekt ofiary Jezusa?
Przecież człowiek ma wolną wolę?
Więc ma prawo odrzucić ofiarę Jezusa?
Więc jak ktoś ma przyjąć tą ofiarę i jej efekty?
Jak ma wyrazić zgodę?
Co się robi aby wyrazić tą zgodę?



Czyli uważasz, że człowiek może cokolwiek zrobić wbrew Bogu, jeżeli Bóg na to nie przyzwoli?



Mam inną opinię.



Mateusz 6
24 Nikt nie może dwom panom służyć. Bo albo jednego będzie nienawidził, a drugiego będzie miłował; albo z jednym będzie trzymał, a drugim wzgardzi.

Jeżeli rodzice wydali Jezusowi polecenie władzą rodzicielską będące sprzeczne z Wolą Bożą to co miał zrobić? Złamać władzę rodzicielską czy Wolę Bożą?



Mam inną opinię.

Czym się różni władza rodzicielska nad Jezusem Bogiem od jakiejkolwiek innej?

Dlaczego Józef i Maryja mieliby móc mieć władzę nad Jezusem, a Apostoł Piotr, Paweł albo Jan nie?



Gregor: "Proszenie to przywilej, a nie prawo,"

Jest to rodzaj PRAWA dotyczącego osób spełniających dane wymagania. Przywilej jest prawem.

Kolejny przykład, że nie przyznajesz się wprost, że mówisz nieprawdę?

""Jabłko to owoc, a nie jedzenie.""



Replay:

Gregor: "Nieświadoma SAMOWOLA { Jezusa-BOGA } i niewiedza, że tym co zrobi wyrządzi swoim rodzicom przykrość i narazi ich na kupę nerwów. Poza tym zapomniał, że { BÓG } PODLEGA ICH WŁADZY RODZICIELSKIEJ."

Nie udzielił Maryi i Józefowi władzy nad sobą?
To jak rodzice zdobywają władzę nad dzieckiem?



Ten sam. Nie dostrzegam nic w Liście do Hebrajczyków co ma temu przeczyć. Jak coś to zacytuj, który fragment temu przeczy.

Ja zacytuję co mnie zainteresowało:

Hebr 9
1 Wprawdzie TAKŻE i pierwsze [przymierze] miało przepisy służby Bożej oraz ziemski przybytek.

To drugie przymierze ma ziemski przybytek?

Hebr 10
14 Jedną bowiem ofiarą udoskonalił na wieki tych, którzy są uświęcani.

Pełni Łaski są uświęcani? Czyli proces trwa? To można być bardziej świętym niż Pełnym Łaski?

Hebr 10
24 Troszczmy się o siebie wzajemnie, by się zachęcać do miłości

Po co zachęcać Pełnych Łaski do miłości? Sami z siebie nie są chętni?

Hebr 12
Ten zaś czyni to dla naszego dobra, aby nas uczynić uczestnikami swojej świętości.

Czyli Pełni Łaski jeszcze nie są uczestnikami świętości?

Hebr 12
Wszelkie karcenie (...) przynosi tym, którzy go doświadczyli, błogi plon sprawiedliwości.

Co to za "plon sprawiedliwości"?

Hebr 12
Starajcie się o (...) uświęcenie,

To Pełni Łaski jeszcze nie są uświęceni?

Hebr 13
7 Pamiętajcie o swych przełożonych, którzy głosili wam słowo Boże,

Co to za przełożeni? Ty jesteś przełożonym?

Hebr 13
dobrze bowiem jest wzmacniać serce łaską

Po co Pełny Łaski ma wzmacniać serce łaską, jeżeli już ma po brzegi?

Hebr 13
16 Nie zapominajcie o dobroczynności

Jak Pełen Łaski może zapominać o dobroczynności?

Hebr 13
Bądźcie POSŁUSZNI waszym PRZEŁOŻONYM i bądźcie im ULEGLI, ponieważ oni czuwają nad duszami waszymi

Posłuszeństwo i Uległość. Wobec kogo? Kim są Ci przełożeni? Masz uległość i posłuszeństwo do swoich przełożonych czy oczekujesz posłuszeństwa i uległości jako przełożony?

Hebr 13
niech was uzdolni do wszelkiego dobra

Pełni Łaski nie są zdolni jeszcze do wszelkiego dobra?

Hebr 13
24 Pozdrówcie wszystkich waszych przełożonych i wszystkich świętych!

Kim są Ci przełożeni?

Konsekwentnie nalezalo by miec zastrzezenia do Stworcy ze - nie zabijaj- zostalo ogloszone grubo po Kainie lub po kesim, kesim w wykonaniu samego Mojzesza. Ech ta logika.

Mówiłem niech pogra w sudoku:

Tak czy owak Maria nie mogła go o to prosić, gdyż nie miała pojęcia, że Jezus może to uczynić, gdyż jeszcze żadnego cudu w swoim życiu Jezus nie uczynił.

Jezus też wyraźnie powiedział: Ja jestem krzewem winnym.
Tak więc jego ciało było zbudowane z drewna czy ciasta chlebowego?

Kolejna brzytwa tonącego Barney`a.
Jezus jako dziecko/człowiek uznawał zwierzchnictwo Marii i Józefa, chociaż miał świadomość kto jest jego prawdziwym ojcem.
Zwyczajnie jako człowiek uczył się różnych rzeczy.
Po zmartwychwstaniu został wywyższony ponad wszystkie niebiosa i otrzymał imię ponad wszelkie imię.
Twierdzenie, że człowiek ma władzę nad Bogiem pochodzi z otchłani piekielnych.

Jak to?
Masz przyjmować w ciemno i bez dyskusji, bo to nieomylne prawdy.

A to Pan Bóg jest w defensywie?
Przez setki lat ukrywał taką prawdę i trzymał ludzi w niewiedzy?
No interesujący jest ten katolicki Bóg. Lub jak twierdzi merss, Bóg wg koncepcji katolickiej.
Na szczęście Bóg Biblii nic nie mówi na temat nieomylności człowieka/papieża.
A wiesz dlaczego? Bo w Kościele Jezusa Chrystusa nie ma funkcji papieża i kapłanów, którzy dodatkowo maja władzę nad Panem Bogiem.

No wiesz, Kościół należy do Jezusa Chrystusa, a nie do papieża, więc niech papież się nie boi, skoro jest następcą Piotra, lecz niech naucza w standardzie podanym przez Ap. Piotra [I Piotra 4.11]:
Jeśli kto mówi, niech mówi jak Słowo Boże (...).
Tylko Słowo Boże jest wzorcem prawdy.

Codziennie robię rachunek sumienia, a ostateczną ocenę zostawia Panu Bogu.

Ok. Przyjmuję do wiadomości.

Nie, bo w Nowym Przymierzu jedynym kapłanem jest Jezus Chrystus, który pełni tą funkcję w Niebie. Mówi o tym L. do Hebrajczyków.
Nie ma już kultu świątynnego, nie ma świątyń, nie ma ofiar za grzechy, nie ma więc kapłanów.

Oceniam tylko to co napisał Pius XI w swojej encyklice i co na jej podstawie powiedział kard. Wyszyński.
A oni wypowiedzieli się jasno i wprost.

Ołtarz wg L. do Hebrajczyków znajduje się w świątyni w Niebie.
Co z niego spożywamy:
- duchowy pokarm - słowo Boże

A to, że Jezus już nie składa z siebie ofiary, bo uczynił to raz na zawsze na Golgocie?
Twój Kościół twierdzi inaczej. W każdej mszy bierzesz udział w tym procederze.
No ale skoro nie widzisz to przyjmuję do wiadomości.

To dobre pytania.
Na te wszystkie pytania odpowiedź jest taka sama: poprzez wiarę.
Wg Biblii wiara jest pewnością.

Jeśli w swoim sercu uwierzysz/jesteś pewny, że na Golgocie Jezus rozliczył/zapłacił również za wszystkie Twoje grzechy, to pozostaje Ci wyznać to ustami i wyznać przed Bogiem Jezusa jako swojego Zbawiciela i Pana.
Wtedy masz udział w oczyszczającej Cię ofierze Golgoty, a Pan Bóg zrodzi Cię na nowo jako nowego człowieka w duchu. Staniesz się nowym stworzeniem w pełnej duchowej łączności z Jezusem. Rozpoczniesz nowe życie.

Czy Bóg pozwala zabijać?
Czy pozwolił na to Kainowi?

To zależy jak postrzegasz relację między sobą a przełożonym.
Wg mnie ta relacja opiera się na poniższych kwestiach:
Co do roli przełożonych
[I Piotra 4.11]:
Jeśli kto mówi, niech mówi jak Słowo Boże. Jeśli kto usługuje, niech czyni to z mocą,(...)/color]
[I Piotra 5.2-3]:
[color=#0000BF]2 Paście trzodę Bożą, która jest między wami, nie z przymusu, lecz ochotnie, po Bożemu, nie dla brzydkiego zysku, lecz z oddaniem,3 Nie jako panujący nad tymi, którzy są wam poruczeni, lecz jako wzór dla trzody.

W takim kontekście należy rozumieć kwestię uległości względem przełożonych
Co do relacji wierzących do przełożonych to ostatecznie mamy taką wskazówkę
[Hebr.13.7]:
Pamiętajcie na wodzów waszych, którzy wam głosili Słowo Boże, a rozpatrując koniec ich życia, naśladujcie wiarę ich.

Ostatecznie każdy wierzący ma stawać się dojrzałym w wierze, aby mógł też innych nauczać
[Hebr.5.12]:
Biorąc pod uwagę czas, powinniście być nauczycielami, (...)

Uważam tak jak napisałem. To kwestia punktu odniesienia.
Przywilej, tak jak powiedziałeś jest prawem do..., ale nie każde prawo jest przywilejem.

Np. tymi ludźmi
[II Tym2.2]:
A co słyszałeś ode mnie wobec wielu świadków, to przekaż ludziom godnym zaufania, którzy będą zdolni i innych nauczać.


A kim są święci, który Ap. Paweł chciał pozdrowić?

Eeee. Plytkie. O spozywaniu Ciala jest jeszcze kilka tekstow co z tym fantem zrobic.
A jezeli chodzi o Maryje to my w KRK wierzymy ze byla kims wyjatkowym i od Zwiastowania wiedziala Kto jest Jej Synem.
Chyba ze Zwiastowanie zostalo w Twojej grupie wykreslone.
Poza tym chociaz powiesc Valtorty traktuje jako powiesc stoi mi przed oczyma scena Narodzin. Ktora to scena tlumaczy wieczne dziewictwo Matki Boga.

Płytkie bo takie proste i oczywiste?
Jedno czytamy dosłownie inne nie, bo kto tak stwierdził?
Jestem chlebem, jestem krzewem, jestem drzwiami, jestem światłością itd.
Należy odczytywać w kontekście, a nie dosłownie i odczytywać duchowo, a nie cieleśnie.
O pokarmie duchowym jest równie kilka innych fragmentów.

Pod pewnym względem była wyjątkowa. Jednak anioł jej nie zwiastował, że Jezus będzie czynił cuda. Aż do wesela w Kanie nic na to nie wskazywało.

Nie znam twórczości tej mistyczki, ale biblijny opis życia Marii nie wskazuje na jej wieczne dziewictwo. Potwierdzenie dziewictwa utraciła podczas porodu, a po nim i tak współżyła z Józefem.

Moze jakis cytat.

To o czym Oni gadali przez te wszystkie lata pod jednym dachem?

5 Wtedy Matka Jego powiedziała do sług: «Zróbcie wszystko, cokolwiek wam powie».

Skąd miał wytrzasnąć Wino? Miał jakieś dojścia?





Gdzie tak jest napisane?



A co tu masz napisane?:

Wyjścia 3
Gdy zaś Pan ujrzał, że [Mojżesz] podchodził, żeby się przyjrzeć, zawołał <Bóg do> niego ze środka krzewu: «Mojżeszu, Mojżeszu!»

Przy okazji:

Jonasz 4
A Pan Bóg sprawił, że krzew rycynusowy wyrósł nad Jonaszem po to, by cień był nad jego głową i żeby mu ująć jego goryczy. Jonasz bardzo się ucieszył [tym] krzewem.
Ale z nastaniem brzasku dnia następnego Bóg zesłał robaczka, aby uszkodził krzew, tak iż usechł.

Robaczku, znasz już swoją rolę?

+++++++

TS7: "Czyli jeżeli oceniam, że źle coś rozumiałem, albo że sprzedano mi wykrzywiony obraz czegoś, tzn. że mam wpojoną tą ocenę?
Czyli ja w ogóle nie mam prawa ocenić, że czegoś nie rozumiałem czy się w czymś pomyliłem, bo wtedy mam zawsze wpojone?"

Gregor: "W przypadku ex cathedra nie masz takiego prawa."

TS7: "Nie rozumiem."

Gregor: "Jak to? Masz przyjmować w ciemno i bez dyskusji, bo to nieomylne prawdy."

Ja pytałem czy mam prawo PRYWATNIE ocenić, że czegoś nie rozumiałem czy się pomyliłem, bo moja PRYWATNA ocena oznacza "wpojenie". Ty mówisz o przyjmowaniu ex-cathedra. Co to ma do rzeczy?

w ciemno pot.
«nie mając żadnych danych o określonej sprawie»

Jakich danych brak w którym ex-cathedra?

Dyskusję mogę prowadzić, jeżeli jej celem jest rozumienie, a nie obalenie.



Kościół jest atakowany przez heretyków, schizmatyków, apostatów, itd. Nie zauważyłeś?

Herezje pojawiają się w danym czasie historycznym.

TzA
Nauka Chrystusa i Apostołów wyczerpująco wyjaśnia prawdę wiary. Ponieważ jednak przewrotni ludzie, na swoją zgubę, przekręcają naukę apostolską, inne nauki i pisma, jak to czytamy u Piotra, dlatego z biegiem czasu wobec powstających błędów, wyjaśnianie wiary stało się koniecznością.

Tego bowiem trzymał się każdy sobór, że następny sobór wyjaśniał coś ponad to, co poprzedni wyłożył, przynaglony powstaniem jakichś herezji.
&

TzA - ScG t.1 - r.2 (mod)
Nie znamy tak dobrze zdań poszczególnych błądzących abyśmy z tego co mówią, mogli znaleźć argumenta na zbicie ich błędów. Tym bowiem sposobem posługiwali się starożytni doktorowie do obalenia błędów pogan, których mniemania mogli znać, ponieważ albo sami byli dawniej poganami albo przynajmniej żyli wśród pogan i znali ich nauki.
&



Czyli już lepszy nie będziesz niż teraz?
Osiągnąłeś już maksimum swojej jakości?
Tak będą wyglądać rozmowy w Niebie jak z Tobą na forum?
.............



Jezus jest ARCYkapłanem.
Rozróżniasz kapłana od ARCYkapłana?
Gdzie napisane jest, że nie ma kapłanów?

Dzieje 20
28 Uważajcie na samych siebie i na całe stado, nad którym Duch Święty ustanowił was biskupami, abyście kierowali Kościołem Boga, który On nabył własną krwią.

A kto to są Ci "biskupi"? Biskupi to nie kapłani?

Jesteś biskupem czy kieruje Tobą jakiś biskup?

1 Tymoteusz 4
14 Nie zaniedbuj w sobie charyzmatu, który został ci dany za sprawą proroctwa i przez włożenie rąk kolegium prezbiterów.

Kto to są Ci prezbiterzy? Przebiter nie jest kapłanem?

Zdefiniuj proszę słowo "kapłan".



Słowo Boże jest w książce zwanej Biblią, tak?
To Biblia jest ołtarzem?

Czyli, że "ci, którzy służą przybytkowi" mają zabronione czytać/słuchać Biblię? W tym ST?

To jak masz głosić słowo Boże i drukować Biblie do publicznej sprzedaży w księgarniach, jeżeli "tym, którzy służą przybytkowi" nie wolno czytać i słuchać słowa Bożego?



Jest to ofiara, która składa się z wielu elementów. Na Mszy Św. jest część biesiadna, a nie krzyżowanie?

Spróbujmy też inaczej...
Czy biczowanie Chrystusa jest częścią ofiary? Czy droga krzyżowa jest częścią ofiary? Czy wiszenie na krzyżu jest częścią ofiary? Czy sama TYLKO śmierć?

Mamy elementy rozdzielone czasem. Biczowanie było wcześniej niż śmierć. Oddzielne wydarzenie? Czy jednak wystarczyło, żeby Jezus po prostu umarł, bez biczowania i bez drogi krzyżowej? (Rzymianie powiedzieliby by jakichś czterech chłopa ponieśli krzyż, a biczowanie sobie odpuścimy.)

Zdefiniuj proszę słowo "ofiara". Czy ofiarą jest TYLKO śmierć?



A jak się sprawdza swoją pewność?



Pozwala w sensie dopuszcza taką możliwość.
Inaczej łatwo Bogu powstrzymać takie wydarzenie.

np.
1 Król 13
wtedy uschła mu ręka, którą wyciągnął ku niemu, i nie mógł jej cofnąć ku sobie.

Albo:
Łukasz 3 + Dzieje 5 (remix)
a z nieba odezwał się głos: (...) Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku? (...) Słysząc te słowa Ananiasz padł martwy.



W jaki sposób kapłani "panują" nas Wiernymi? Przecież pozwolili Ci się wypisać i chodzisz sobie "wolno"? Czy też oddziały Inkwizycji ciągną Cię co niedzielę do Kościoła?





A kto decyduje o tym kto jest godny zaufania, kto będzie zdolny innych nauczać?
Demokratycznie?



Na jakiej podstawie to wnioskujesz?
Ponownie, o czym Maryja, Józef i Jezus rozmawiali przez te wszystkie lata? Nie rozmawiali ze Sobą przez 30 lat?

+++++++



Co pominąłeś:
TS7: "Jeżeli rodzice wydali Jezusowi polecenie władzą rodzicielską będące sprzeczne z Wolą Bożą to co miał zrobić? Złamać władzę rodzicielską czy Wolę Bożą?"

TS7: "Nie udzielił Maryi i Józefowi władzy nad sobą?
To jak rodzice zdobywają władzę nad dzieckiem?"

TS7: "Dlaczego Józef i Maryja mieliby móc mieć władzę nad Jezusem, a Apostoł Piotr, Paweł albo Jan nie?"



" "Uczyli" Jezusa rzeczy niezgodnych z Wolą Bożą które prowadziły Go do dokonywania czynów niezgodnych z Wolą Bożą?"

Bonus: Czy Józef i Maryja znali treść Starego Testament?