Gen to gen. Nie ma znaczenia czy z bakterii, rośliny czy zwierzęta. Jesz produkty genów bakterii (np. kefir), roślin (np. sałata) i zwierząt (np. schabowy) i...? Żyjesz. Są też takie produkty które są trujące a 100% naturalne...



Bardziej precyzyjne, konkretne, ukierunkowane na w danym celu np. odporność na mszycę, chorobę itd.



Nie jest to prawdą. Tutaj przykład badań prowadzonych mający na celu wprowadzenie genów odporności na "robaki" u zboża i innych: https://www.ars.usda.gov/research/proje ... nNo=424798

Jakoś nikt nie płacze, że to np. zboże będzie TOKSYCZNE dla człowieka a przecież będzie ZABIAĆ mszyce i inne owady.

A co z jakością? A to się ją polepszy... przez wprowadzanie genów "jakości" . Hodowla roślin na tym polega... robimy to "od zawsze".

Twoje założenie "toksyczności i braku jakości" jakoś hodowcom roślin nie przeszkadza. Jest MASA upraw z genami odporności na różne owady, grzyby, wirusy itd.




Utrzymanie różnorodności gatunkowej. Lepiej mieć gen w żywym organizmie jak martwym... to samo dotyczy się dzikich roślin. Chociaż ostatnio to można DNA syntetyzować 100% sztucznie... i wprowadzać do roślin/zwierząt/bakterii (sam to zresztą robie... ).



Naturalne procesy uodporniania się organizmów żywych - tzw. ewolucja. To tak jakby narzekać, że trzeba się ciepło ubierać w zimie. Jest jak jest, takie życie... trzeba się ADOPTOWAĆ do warunków... środowiska i nie ma znaczenia czy jesteś bakterią przewodu pokarmowego czy studentem biologi który szuka pracy, kobiety i domu... ŻYCIE.

Gen to gen, tylko ze oprocz tego co on sam stanowi jako informacje-ceche, wplywa na pozostala czesc DNA zmieniajac-wplywajac w roznym stopniu na informacje-ceche innych genow.
Chyba zdajesz sobie sprawe ze sa scisle zaleznosci, zwlaszcza jesli chodzi o wystapienie dwu przeciwnych cech jednoczesnie, lub negatywnie znoszacych sie nawzajem. Czesto sa to cechy z roznych grup, ktore na pozor nie maja ze soba nic wspolnego i nie wplywaja na siebie bezposrednio.

Odpornosc najczesciej polega na tym ze toksyna (nawet jej sam zapach) odstrasza dane szkodniki, co w rezultacie skutkuje ich koncentracja na uprawach ktore tej toksyny nie posiadaja. Czyli kolejne bledne kolo, bo inne uprawy trzeba wtedy chronic bardziej intensywnie i mocniejszymi srodkami chemicznymi.
Taka np. Lemon Grass, ma sporo zwiazkow toksycznych dla owadow, czy nawet termitow, ale nie jest dla zadnych pokarmem a jedynie ludzie uzywaja w formie przyprawy i to w malych ilosciach a nie tak jak zbooza w sporych ilosciach.
Ty patrzysz na dzika przyrode jako na bank genow, a ja widze w niej mechanizm rownowagi biologicznej srodowiska. Brak jednego trybika czyni maszyne bezuzyteczna i niedzialajaca.
Ty chcesz zmuszac nature do swoich pogladow, by kontynuowac prace i miec zarobek, a ja staram sie dostosowac wszystko do tego co natura ma od wiekow ustalone i ustabilizowane.
Radykalne usuwanie jakiegokolwiek "szkodnika" powoduje lawine skutkow ktorych od razu nie widzac, a gdy zauwazysz to juz musztarda po obiedzie i pozamiatane.
Gdy sie tak zastanowic to spokoojnie mozna wykozystac to co jest juz w naturze, np. sadzac wsrod rosliny glownej uprawy rosliny odstraszajace danego szkodniika, czy po prostu stosowac plodozmian i zmianowanie.
No ale dzis po wprowadzeniu GMO jest to praktycznie niemozliwe, ziemie traktuje sie jak tasme produkcyjna w zakladzie przemyslowym. Wycisnac ile sie da i poki sie da, a "po nas chocby potop".

I tak, i nie. To jest BAAAAARDZO szeroki problem.



Ale jak się gen wprowadza to nie ma takiej zależności, ten gen sobie tam jest i działa wg. tego jak ma działać (kiedy, gdzie i ile).



Szkodniki to raczej "wszystkiego" co popadnie nie jedzą, wiec jak nie mogą jeść tego co lubią to padną z głodu. A dlaczego rolnicy nie mają używać tej samej odmiany? Zresztą, nie potrzeba GMO, żeby taka zależność jaką opisałeś wystąpiła. Już dzisiaj są odmiany odporne i nie odporne na "coś tam".



Przykład dość ekstremalny... podaj jakiś bardziej realny, taki z hodowli roślin... zboża, jabłek itd.

Nie jest to prawdą, natura ma cała masę zabezpieczeń, systemów zatępczych itd.




... a ty chcesz się rozmnażać na potęgę i wmawiać sobie, że jak będzie nas 20mld to sobie będziesz... piasek ssał na śniadanie. Natura to tak ustabilizuje, że jak nie będziesz miał co jeść to z głodu umrzesz. To jest stabilizacja - naturalna. Można to dość łatwo zaobserwować. Więc jak sobie wyobrażasz "mnóżcie się", przecież Ziemia to układ zamknięty? Ile w Polsce ziemi jest na uprawy, pod lasy, pod zabudowę i drogi? Nieskończona ilość? Ile chcesz mieć dzieci? Czy jest w Polsce wystarczającą MIEJSCA żeby każdy Polak DZISIAJ miał swój własny dom? Itd. itp.


A tym myślisz, że ludzie tego nie badają?



Takie, rzeczy też się bada... i ocenia. Uwierz mi. Tylko, że to nie WYSTARCZA.


A co ta taśma produkcyjna ma do GMO? Przeczytaj paragraf powyżej. Jak TY chcesz, żyć bez "wyciskania"? Samochodem jeździsz? Wyciskasz. Komputer masz? Wyciskasz. Ciepłą wodę? Wyciskasz. Banan chcesz zjeść? Wyciskasz. Dzieci narobisz... WYCISKASZ.

Zostaw te emocjonalne argumenty i zastanów się jak żyjesz(my) i potem wróć do tematu. Cofnij się 200 lat i zobacz jak świat wyglądał... zdrowo i cudownie.

Ewolucja bakterii: https://www.youtube.com/watch?v=plVk4NVIUh8

Wsysają ile się da... mnożą się ile się da...przeciwstawiają się środowisku... do momentu aż PADNĄ - z głodu. Też nas to czeka, prędzej czy później.

Czy chcesz przez to powiedziec ze czlowiek to taka bakteria z mozgiem?
Jak czlowiek bedzie postepowal jak zwierze to z pewnoscia skonczy tak jak zwierze, czy te bakterie.

A co do wyciskania to wiekszosc tych wyciskanych rzeczy tak naprawde nie jest nam potrzebna.
Poza tym caly ten proces wyciskania to zwykla pazernosc i skutki masowej produkcji zapychajacej kieszenie korporacjom i US, by wladze mogly poszalec.

Dokładnie jeśli będziemy tylko jedli i się rozmnażali to na 100% w dość krótkim czasie nastąpi totalne wyjałowienie i przepełnienie KULI Ziemskiej. Gdzie to zboże siać... na podwórkach, autostradach, biurach, balkonach? Trzebe wprowadzać technologie która pozwala na WYCISKANIE więcej jedzenia z mniejszej powierzchni. To OCZYWISTE. No chyba, że zamierzasz Puszę Białowieską przerobić na pole uprawne... to wtedy napewno będziesz miał co podziwiać z dzikiej natury.



Tak, tak... pszenic to można wysiać na nie zaoranym polu i sama sobie wyrośnie i jeszcze sama się zbierze i chleb z niej upiecze. Ty tylko do sklepu chodzisz i kupujesz. Po co technologia, po co biotechnologia...



A Ty kupujesz jedzenie drogie czy tanie? Czym się żywisz? Gdzie się żywisz? Jak żyjesz?

Tak przy okazji. Poniżej 10000 lat WYCISKANIA ile się da:



Zapewne jak patrzysz na ten obrazek to budzi w tobie obrzydzenie.

A to:



A może to:



Każdy metr kwadratowy WYCIŚNIĘTY.

Itd. http://www.geekweek.pl/aktualnosci/1115 ... lotu-ptaka

Jak naukowcy nie beda zwiększać ilości plonów/ha to powodzenia życzę...

Wiesz , gdyby ludzie w krajach rozwinietych nie wyrzucali wielu tys. ton zywnosci to bylby nadmiar bez tego GM.

I o to chodzi.
W Polsce co roku na śmietniku ląduje blisko 9 milionów ton jedzenia. W całej Unii Europejskiej liczbę tę szacuje się na 88 milionów ton. Co oznacza, że pojedyncza osoba wyrzuca do kosza w ciągu roku blisko 175 kilogramów jedzenia.
Najpierw zlikwidujmy marnotrawstwo, a jak to nie wystarczy, to pomyślmy o zwiększeniu produkcji.

Aż do skończenia tego świata Biblia nie przewiduje takiego 'kataklizmu".
Bądź dobrej myśli.

Wiesz, gdyby ludzie w krajach NIE rozwinietych nie... "wróć" ludzie w TYCH krajach nie mają co wyrzucać bo GŁODUJĄ. Ciekawe dlaczego...




Ja nie wyrzucam, wielu których znam również nie wyrzuca. Ty wyrzucasz?

Faktem jednak jest, że około 40% żywności jest w RÓŻNY sposób "traconej" tzn. podczas zbioru, przetwarzania itd. Macie tutaj pole do popisu... ZOPTYMALIZUJCIE jeśli to takie banalne "przestać marnować". Jednak marnotrawienie to nie problem technologii i sposób upraw.



Do dzieła, zapewne jesteś pierwszym który nad tym pomyślał. Ludzie którzy produkują żywność się tym nie przejmują i lubią marnować swoją pracę = pieniądze... ~40% tych pieniędzy. Tak nawiasem... CAŁE ZASTĘPY ludzi nad tym myślą i optymalizują. Każdy kilogram nawozu, każdy litr pestycydu, herbicydu jest mierzony, maszyny są udoskonalane także żeby "każde nasionko zebrać" itd. itp. Myślisz, że GPS w traktorze to tak dla zabawy się montuje? https://www.youtube.com/watch?v=ng5IGbZW1uw (te traktory SAME jeżdżą na polu, żeby nie było nakładanie się oprysku, nawożenia, nasion itd.). Skutkuje to oszczędnościami ale także ochroną zasobów naturalnych (nawozy) i środowiska przez zapobieganie nadmiernym opryskom itd. itp. To tylko jedne z przykładów - optymalizacji.

Jak masz pole 10ha albo 100ha albo 1000ha to nawet 10%... albo 5%... albo 1% przenawożenia, albo środków ochrony roślin przekłada się na ZBĘDNY koszt dla rolnika, dla tego co od niego kupuje a i przez to podwyższa koszt... Twojego bochenka chleba.



Jakoś ostatnio nie rozmnożyłem bochenków chleba, jakoś ostatnio "samo się nic nie zrobiło".

Konsumujesz w 100%? - gratuluję.

Jednocześnie ze zbiorów odrzucane są tysiące ton owoców czy warzyw tylko dlatego, że nie spełniają norm estetycznych.

O co zawsze chodzi? - o pieniądze. Utrzymywanie podaży na określonym poziomie jest gwarantem odpowiednie ceny w skupie, więc lepiej wywalić do przysłowiowego rowu niż obniżyć cenę.
Rządzi pogoń za zyskiem, a nie altruizm, dlatego mamy wielkie obszary biedy - taki jest ten świat.

Jakoś nie zauważyłem, aby Biblia się myliła.

Oczywiście, ze nie wyrzucam jedzenia. PS. 100% a co to znaczy?



Ze zbiorów czy z polki marketu? Tzn. jakbyś ten "tony jedzenia" położył na polce to rozumiem, ze byś kupił "te" owoce i warzywa. NIGDY nie przebierasz i wybierasz w sklepie tylko bierzesz "jak leci". Ten zbity pomidor, do potłuczone jabłko... ten such chleb. Wg. mnie jest dość naturalnym WYBIERAĆ, ale czy to jest marnotrawienie jedzenia?




A to oni nie potrafią sobie sami uprawiać jedzenia? Musza od kogoś kupować?



A ja jakoś nie zauważyłem, żeby Biblia miała świadomość.

To znaczy, ze zjadasz do zera to co kupujesz.

Nie z marketu tylko z plantacji.
Np. jabłka z plamami itp. są odrzucane, chociaż są pełnowartościowe.
To, że wklepie sobie wybierasz to zupełnie inna sprawa.
Wyśrubowane normy estetyczne powodują niszczenie części plonów w sposób wypełni świadomy.

A w Polsce możesz uprawiać banany?

Nie o świadomość chodzi, ale o przekaz. - najlepsze przed Tobą.

Nie marnuje.



Te plamy, to grzyb. Ten grzyb może spowodować raka... Podaj jakies dane na ten temat? Poczytam.



Inna? A to nie powoduje marnotrawienia?



Dlaczego są wyśrubowane? Nie lubisz poobijanych jabłek...


A musimy, żeby się wyżywić? Ziemniaki wystarcza...

Ty sam bezposrednio nie marnujesz tylko proces na drodze z pola do ciebie.
Pierwszym czynnikiem jest selekcja przy ktorej ok. 30% jest odpadem, pozniej straty przetwarzania i transportu 3-10%, a nastepnie terminy waznosci i nadwyzki magazynowe 5-10%. Z tym ze te % sa od teg co pozostaje po wczesniejszych stratach.
Gdy droga towaru jest bezposrednia od producenta do konsumenta tych strat praktycznie nie ma.
Kazdy w sklepie wybiera glownie przez wizualne porownanie i to co bylo brzydsze wyglada na najladniejsze gdy tych ladniejszych juz nie ma.
Specjalizacja i kontrakty powoduja to ze juz u samego producenta marnuje sie spora czesc zbiorow ktora nie odpowiada normom zawartych w kontrakcie, a gdzie indziej nie sprzeda bo nie ma kontraktu.
Poobijane jablka tez mozna wykozystac tylko ze nie mozna ich sprzedac przy istniejacych normach i zasadach handlu i kontraktow.
Ziemia jest wyciskana na max. tylko po to by wykozystac i sprzedac jedynie 30% zbiorow.
Tak przy okazji to coraz wiecej gospodarstw nastawia sie na tzw. zdrowa zywnosc bez nawozow sztucznych, chemii i GM, oraz zakladaja wlasne sklepy.