Witam,

Jak można powiedzieć że Jezus oddał swoje życie za nasze grzechy gdy w momencie jego śmierci nie zostały one jeszcze popełnione? Oznaczałoby to że albo Jezus cierpi ciągle albo że wszystko jest zdeterminowane i już 2 000 lat temu było wiadomo dokładnie np. o czynach Hitlera co przeczyłoby wolnej woli.

Jakie jest stanowisko obecnych tu chrześcijan?

Dobrze kombinujesz. Jezus cierpi cały czas, obecnie też. Jego wówczas męńczeńska śmierć trwa nadal. To obecne cierpienie Jezusa, wcale nie jest mniejsze aniżeli to z przed lat. Tamta śmierć i cierpienie była tylko zwiastunem tego co nadal trwa. Oczywiście dzieje się tylko dlatego tak, że ludzie nadal grzeszą. Człowiek jest tak słaby, że nie jest w stanie w ogóle nie grzeszyć. Cierpienie męczeńska śmierć Jezusa jest i to także ta nadal trwająca, jest tylko potwierdzeniem unaocznieniem to że tak jest. Zarówno z naszą grzesznością jak i Jezusa w konsekwencji cierpieniem. Grzech tak mocno zawładnął ludzkim życiem, że tylko ciągła świadomość każdego człowieka. Że Jezus ciągle cierpi i umiera za nas, jest tą świadomością adekwatną do stanu nas ludzi. Ta świadomość to nie tylko status-kwo kondycji człowieka. Lecz także powód do pracy nad sobą każdego z nas, choćby nikt od nas tego nie wymagał. Tak to działa.

Czas i przestrzeń to "okulary" przez które w doczesności oglądamy rzeczywistość.

Ktoś może zadać pytanie "Czy Bóg może cierpieć?" Zapewne nie jest to cierpienie w fizycznym znaczeniu.

Bóg cierpi, bo nas kocha a my odrzucamy Jego miłość. Mamy wolną wolę od poczęcia na zawsze, więc z miłości pozwala nam odejść od Siebie.

Bóg nie chce nas zmuszać do tego, abyśmy Go kochali i to jest dowodem Jego prawdziwej miłości do nas.

Nawet w momencie śmierci kiedy otworzą nam się trzy możliwości, to my wybieramy Niebo, Czyściec lub Piekło, ponieważ mamy wolną wolę. Wybierzemy to co będzie dla nas najlepsze według naszego uznania. I jeżeli wybierzemy niekochanie Boga, to On to uszanuje. Nasz wybór będzie w pełni zgodny z naszym sumieniem, świadomy i dobrowolny. Nie oszukamy ani Boga ani siebie. W Piekle dusze są nieszczęśliwe, ale mniej cierpią niż by cierpiały w Niebie. Nie dla każdego człowieka relacja z Bogiem musi być szczęściem. To co dla jednych jest szczęściem, dla innych może okazać się cierpieniem.

Jezus każdego dnia w czasie Eucharystii składa siebie w ofierze sakramentalnej. Świadczą o tym Jego słowa:

"To jest moje ciało, za was dawane"; "ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej, ktora za was jest wylewana."

Podczas Eucharystii Chrystus ofiarowuje to samo ciało i tę samą krew, które ofiarował za nas na krzyżu.

Jezus złożył na Golgocie - na krzyżu pełną i doskonałą ofiarę. Jest ona jedyna, ostateczna i niepowtarzalna.
Dał nam poprzez ta ofiarę - Nowe Przymierze z Bogiem. To przymierze daje nam bezposredni przystęp do Boga przez Jezusa Chrystusa. Bóg w Nowym Przymierzu pragnie mieszkać w sercu każdego człowieka. Zakon został zniesiony, a naszym jedynym Arcykapłanem jest - Jezus Chrystus. My jesteśmy wszyscy braćmi w wierze Chrystusowej.
Jezus jest dla dla nas chlebem z nieba, który spożywać mamy w każdej sekundzie naszego życia. Ten chleb - to prawda, wiara, nadzieja i miłość.
Spożywanie tego chleba daje nam zbawienie.

To ciekawe, ale nie pokrywa się z tym, co powiedział Chrystus. On bowiem nauczył nas, iż chlebem, który nam da, jest jego Ciało (por. J 6,51).

"Ofiara Chrystusa i ofiara Eucharystii są jedyną ofiarą."

Wybrana, możesz nie głosić na tym forum wymyślony też?

Damian, możesz przestać uprawiać buddyjski prozelityzm?

Jezus jest prawdziwym człowiekiem i prawdziwym Bogiem istniejącym ponadczasowo. Dla Boga nie ma podziału na przeszłość i przyszłość jest tylko teraz, dlatego Bóg zna te grzechy które będą popełnione w przyszłości.

Ponadto Misterium Paschalne Jezusa jest wydarzeniem nieprzemijającym, aktualizowanym i uobecnianym w liturgii chrześcijańskiej w każdej chwili, także w czasach obecnych. Misterium jest celebrowane a nie powtarzane.
[/quote]

Czy nie sprawiałoby to że ofiara Jezusa byłaby niedoskonała, skoro musiałaby ciągle być powtarzana? W dodatku Jezus byłby najmarniejszą z marnych istot -cierpiałby od początku czasu aż do jego końca...



To bardzo ciekawe co piszesz! Mógłbyś coś więcej o tym napisać?

Chcesz abym siedział cicho i nie zadawał krytycznych pytań?

<Przepraszam nie dało się dołączyć do poprzedniego postu>




Więc przyznajesz tym samym, że nie ma wolnej woli?

Nie .

Wyobraź sobie że w tej chwili Bóg widzi to co robisz. Czy fakt że Bóg widzi twój wybór wpływa na twoją wolną wolę? Nie .

Teraz sobie wyobraź, że dla Boga wszystkie chwile czasu są teraźniejsze. Bóg jest świadkiem tego co robisz a wybór należy do ciebie.

Ale ona nie jest powtarzana, ta jedna ofiara trwa.

Patrzysz po ludzku. A drogi Boga nie są naszymi drogami.

Damian907
No tak kolejna osoba która sprawdza sprawy uznane za sensowne, w sposób podawania sprzecznych komentarzy.
Można uznać dowolny sposób, do wyjaśniania czegokolwiek. Tylko po co kombinować? Można tą ofiarę Jezusa uznać za niedoskonałą jak piszesz. Równie dobrze można uznać zgodnie z nauczaniem Kościoła za doskonałą. Oczywiście wątpliwości w każdym przypadku można mieć. Zależy to tylko od ogólnej wiedzy z tematu. Znając słabości ludzkie, można spokojnie uznać ofiarę Jezusa za doskonałą.
W niedoskonałości ludzkiej istotne jest to, że każdy człowiek nie wie o swej niedoskonałości. Nie zdając sobie z tego sprawy. Tu męczeńska śmierć Jezusa jako ofiara. Ma swą nieustającą moc, więc doskonałą. Ze względu na to że śmierci obawia się każdy, utrzymujący w normie swą psychikę człowiek. Czyli ogólna przeważająca liczba ludzi.
Dla nich to że Jezus umarł po to by uzmysłowić im, że mają w sobie skłonność do błędów. Jest cały czas aż nadto mocnym bodźcem do tego, by ciągle szukać w sobie niedoskonałości.
Właśnie to jest wyjaśnienien doskonałości tej ofiary. Że to ciągle wzbudza refleksję u znacznej części ludzi. Że nie u wszystkich, to wychodzi z dyskusji. Lecz co tu ma do żeczy, że część osób nie widzi, bądź nie chce tej ofiary postrzegać tak jaką ona jest. A taki jest jej cel by wiecznie służyć swą wymową, do wyzwalania u ludzi koniecznych refleksji co do ich zachowań. Tu jest tej ofiary doskonałość.
To że prubujesz ująć ją za niedoskonałą, bo dalej są ludzie nie doskonali. To tylo wykręt dla potwierdzenia swych wątpliwości. Mamy tu bowiem doskonałą ofiarę na niedoskonałość ludzką. Inaczej na to nie można spojżeć. Taka jest pełna sensowna tych wydażeń wymowa. To że ktoś tego nie chce przyjąć, to tylko potwierdza to. Że jest ułomny ( grzeszny, niedoskonały ), o czym była mowa. To żaden wyjątek, każdy człowiek ma skłonność unikania przyznania się do swych błędów. Błędy ranią. Co u słabych ludzi jest nie do przyjęcia. Oni nie wyrabiają, gdy ich błędy im doskwierają. Nie dają rady spokojnie o nich mówić. A tylko świadomość że ktoś, tu Jezus umarł z tego powodu. Z powodu słabości takich osób, by w ogóle mogła taka refleksja zaistnieć. A gdy zaistnieje, to ma moc przemieniać takiego człowieka. Nawet wtedy gdy wszystkie inne metody, z powiedzeniem prawdy, że jesteś słaby zawodzą. On tych nie przyjmuje. Lecz czyjaś śmierć z tego powodu, zwłaszcza że niewinna Jezusa, daje do myślenia. Przynajmniej jest takim kolcem uwierającym daną osobę, jeśli ta nie czyni refleksji nad sobą.
A z kolei to, że w każdej mszy ta ofiara jest, dla jednych przypomnieniem. Dla innych obudzeniem się. Nie oznacza tej z przeszłości ofiary Jezusa za niedoskonałą. Przeciwnie te przypomnienia dalej są konieczne, potwierdzając ową doskonałość tamtej ofiary. W nieprzemijającej jej konieczności. Jeśli masz dobrą wolę zrozumienia tejże. To jest to aż nadto obszernie wypowiedziane. Wystarczy spokojnie z zachowaniem twarzy to przyjąć.