Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami?
Autor |
Wiadomość |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3951
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
sahcim napisał(a): No to cieszę się bardzo...zatem powiedz mi czy ta duchowa natura Syna Człowieczego jest tym, co zostało stworzone przez Boga czy jest ona niestworzona...? Uważam, że duchowa natura Syna Człowieczego = duchowa natura Syna Bożego. Czy Syn Boży został stworzony? - pytanie retoryczne. Poza tym sahcim jak widzę z Twoich postów masz już wyrobiony pogląd na te sprawy. Jeśli zaś pytasz, bo poszukujesz odpowiedzi, to Biblia je posiada i Duch Św. udzieli Ci takich odpowiedzi( może nie na wszystkie pytania) jakie uzna za stosowne. To co napisałem jest moim rozumieniem Pisma. Ze swojej strony , jak pisałem, nie mam już więcej do dodania. Chyba, że odwrócimy układ i na zadane przez Ciebie pytania udzielisz odpowiedzi jeśli oczywiście takowe masz - chętnie posłucham.
|
Wt wrz 19, 2017 1:13 am |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): No to cieszę się bardzo...zatem powiedz mi czy ta duchowa natura Syna Człowieczego jest tym, co zostało stworzone przez Boga czy jest ona niestworzona...? Uważam, że duchowa natura Syna Człowieczego = duchowa natura Syna Bożego. Czy Syn Boży został stworzony? - pytanie retoryczne. To nie jest pytanie retoryczne, Gregor ale zasadnicza sprawa, bo gdyby natura duchowa Tego, który narodził się z Maryi nie była naturą stworzoną, to Maryja nie porodziła by dziecka, które w pełni jest człowiekiem...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Wt wrz 19, 2017 9:07 am |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6813
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
sahcim napisał(a): Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): No to cieszę się bardzo...zatem powiedz mi czy ta duchowa natura Syna Człowieczego jest tym, co zostało stworzone przez Boga czy jest ona niestworzona...? Uważam, że duchowa natura Syna Człowieczego = duchowa natura Syna Bożego. Czy Syn Boży został stworzony? - pytanie retoryczne. To nie jest pytanie retoryczne, Gregor ale zasadnicza sprawa, bo gdyby natura duchowa Tego, który narodził się z Maryi nie była naturą stworzoną, to Maryja nie porodziła by dziecka, które w pełni jest człowiekiem... Hm.. Wasz poziom dyskusji wchodzi na niebotyczne wysokości, że nawet nie próbuję się włączać, ale.. Ale.. W Wyznaniu Wiary ustalonym na Soborze w Nicei mamy Cytuj: "Wierzę (...) w jednego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego Jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami. Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego; zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało”
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Wt wrz 19, 2017 10:19 am |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
PeterW napisał(a): sahcim napisał(a): Gregor napisał(a): Uważam, że duchowa natura Syna Człowieczego = duchowa natura Syna Bożego. Czy Syn Boży został stworzony? - pytanie retoryczne. To nie jest pytanie retoryczne, Gregor ale zasadnicza sprawa, bo gdyby natura duchowa Tego, który narodził się z Maryi nie była naturą stworzoną, to Maryja nie porodziła by dziecka, które w pełni jest człowiekiem... Hm.. Wasz poziom dyskusji wchodzi na niebotyczne wysokości, że nawet nie próbuję się włączać, ale.. Ale.. W Wyznaniu Wiary ustalonym na Soborze w Nicei mamy Cytuj: "Wierzę (...) w jednego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego Jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami. Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego; zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało” Widzę PeterW, że nie śledziłeś dyskusji, poza tym wyraźnie podałem w pytaniu, że chodzi o naturę duchową Syna CZŁOWIECZEGO... KKK 366: Kościół naucza, że każda dusza duchowa jest bezpośrednio stworzona przez Boga nie jest ona "produktem" rodziców - i jest nieśmiertelna nie ginie więc po jej oddzieleniu się od ciała w chwili śmierci i połączy się na nowo z ciałem w chwili ostatecznego zmartwychwstania.
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Wt wrz 19, 2017 10:38 am |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
Tutaj masz PeterW wpis Gregora na podstawie którego doszedłem do wniosku, że dla niego to, co duchowe w Jezusie jako człowieku czyli duch i dusza, nie jest stworzone(jak w przypadku wszystkich ludzi) ale, że jest to boska(odwieczna) "substancja" i dlatego zadałem pytanie o pochodzenie natury duchowej Syna Człowieczego...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Wt wrz 19, 2017 11:44 am |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3951
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
sahcim napisał(a): To nie jest pytanie retoryczne, Gregor ale zasadnicza sprawa, bo gdyby natura duchowa Tego, który narodził się z Maryi nie była naturą stworzoną, to Maryja nie porodziła by dziecka, które w pełni jest człowiekiem... Na tym polega fenomen wcielenia : jak odwieczne Słowo/Stwórca (istota duchowa) przyszedł na świat przez łono kobiety i urodził się w sferze materialnej jako Jezus - człowiek? Maria porodziła dziecko, które w pełni było człowiekiem/Synem Człowieczym i w pełni Synem Bożym/Bogiem. W tym pytaniu, które zadałem jest też odpowiedź dot. tej zasadniczej sprawy, o którą Ci chodzi. To tak tytułem domknięcia tematu.
|
Wt wrz 19, 2017 2:21 pm |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): To nie jest pytanie retoryczne, Gregor ale zasadnicza sprawa, bo gdyby natura duchowa Tego, który narodził się z Maryi nie była naturą stworzoną, to Maryja nie porodziła by dziecka, które w pełni jest człowiekiem... Na tym polega fenomen wcielenia : jak odwieczne Słowo/Stwórca (istota duchowa) przyszedł na świat przez łono kobiety i urodził się w sferze materialnej jako Jezus - człowiek? Maria porodziła dziecko, które w pełni było człowiekiem/Synem Człowieczym i w pełni Synem Bożym/Bogiem. Gregor...jeśli Maryja porodziła w Chrystusie człowieka w pełni(czyli istotę cielesno-duchową), to jako człowiek musiał On mieć swoją duchową naturę(duch i dusza) stworzoną tak, jak i każdy człowiek...zgadzasz się czy nie ?
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Wt wrz 19, 2017 2:59 pm |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
No chyba, że znowu obstajesz Gregorze za tym, co sam stwierdziłeś kiedyś na innym wątku, a mianowicie, że(cyt): " Poczęcie z Ducha Św. dotyczyło jego duchowej natury i miałem na myśli Jego naturę boską." viewtopic.php?p=1070818#p1070818i z czego na następnej stronie zacząłeś się pokrętnie wycofywać twierdząc: Ja mówiłem o fizycznym/materialnym poczęciu.
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Wt wrz 19, 2017 4:07 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3951
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
sahcim napisał(a): No chyba, że znowu obstajesz Gregorze za tym, co sam stwierdziłeś kiedyś na innym wątku, a mianowicie, że(cyt): "Poczęcie z Ducha Św. dotyczyło jego duchowej natury i miałem na myśli Jego naturę boską." viewtopic.php?p=1070818#p1070818 i z czego na następnej stronie zacząłeś się pokrętnie wycofywać twierdząc: Ja mówiłem o fizycznym/materialnym poczęciu. Jak najbardziej podtrzymuję. Poczęcie oznacza pojawienie się w świecie materialnym. Natomiast nie można począć Kogoś kto jest odwieczny i nie miał początku. sahcim napisał(a): Gregor...jeśli Maryja porodziła w Chrystusie człowieka w pełni(czyli istotę cielesno-duchową), to jako człowiek musiał On mieć swoją duchową naturę(duch i dusza) stworzoną tak, jak i każdy człowiek...zgadzasz się czy nie ? Duchową naturę miał swoją czyli boską. Ale dalej nie nie będę szedł w "rozbieranie" Jezusa na części. Może zwyczajnie przedstaw ostatecznie Swoje zdanie?
|
Wt wrz 19, 2017 8:35 pm |
|
|
Jozek
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm Posty: 3715
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
Gregor napisał(a): Dzięki Jozek za podanie Twojego tekstu. Nie chcąc jednak niewłaściwie go zrozumieć vs to co chciałeś w nim przekazać to czy sugerujesz, że nie należy dosłownie czytać zwrotów "twarzą w twarz" itp?
Trzeba tak czytać, aby z dwóch pozornie sprzecznych fragmentów, wyprowadzić jeden logiczny wniosek. A tak przy okazji, to zobacz jakie ciekawe fragmenty do rozważania pojawiły się na "kręgu" viewtopic.php?p=1083212#p1083212Nic się nie dzieje bez przyczyny, więc być może sam poświęcisz tym fragmentom chwilę na znalezienie odpowiedzi. O ile dobrze pamiętam z nauczania, obłok wskazuje na tajemniczość Boga i Jego niedostępność, a ogień to symbol Jego duchowości.
_________________ Panie, nie wywyższa się serce moje, oczy moje nie chcą patrzeć z góry. Ps 131
|
Wt wrz 19, 2017 10:02 pm |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): No chyba, że znowu obstajesz Gregorze za tym, co sam stwierdziłeś kiedyś na innym wątku, a mianowicie, że(cyt): "Poczęcie z Ducha Św. dotyczyło jego duchowej natury i miałem na myśli Jego naturę boską." viewtopic.php?p=1070818#p1070818 i z czego na następnej stronie zacząłeś się pokrętnie wycofywać twierdząc: Ja mówiłem o fizycznym/materialnym poczęciu. Jak najbardziej podtrzymuję. Poczęcie oznacza pojawienie się w świecie materialnym. Czyli poczęcie o którym mówi biblijny Autor na którego się powoływałeś dotyczyło (tak jak mówiłem TUTAJ) natury ludzkiej Jezusa, a nie boskiej gdyż "nie można począć Kogoś kto jest odwieczny i nie miał początku"... Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): Gregor...jeśli Maryja porodziła w Chrystusie człowieka w pełni(czyli istotę cielesno-duchową), to jako człowiek musiał On mieć swoją duchową naturę(duch i dusza) stworzoną tak, jak i każdy człowiek...zgadzasz się czy nie ? Duchową naturę miał swoją czyli boską. Gregor...czy do ciebie nie dociera, że jeżeli Chrystus(jako człowiek) nie miałby stworzonych ducha i duszy czyli duchowej strony swojej ludzkiej natury, to nie byłby w pełni człowiekiem...? Cytuj: Może zwyczajnie przedstaw ostatecznie Swoje zdanie? Moje zdanie już przedstawiłem wcześniej podając cytat z nauczania Kościoła...KKK 366: Kościół naucza, że każda dusza duchowa jest bezpośrednio stworzona przez Boga nie jest ona "produktem" rodziców - i jest nieśmiertelna nie ginie więc po jej oddzieleniu się od ciała w chwili śmierci i połączy się na nowo z ciałem w chwili ostatecznego zmartwychwstania.
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Wt wrz 19, 2017 10:38 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3951
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
sahcim napisał(a): Moje zdanie już przedstawiłem wcześniej podając cytat z nauczania Kościoła...KKK 366: Kościół naucza, że każda dusza duchowa jest bezpośrednio stworzona przez Boga nie jest ona "produktem" rodziców - i jest nieśmiertelna nie ginie więc po jej oddzieleniu się od ciała w chwili śmierci i połączy się na nowo z ciałem w chwili ostatecznego zmartwychwstania. No i temat mamy załatwiony.
|
Wt wrz 19, 2017 10:50 pm |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): Moje zdanie już przedstawiłem wcześniej podając cytat z nauczania Kościoła...KKK 366: Kościół naucza, że każda dusza duchowa jest bezpośrednio stworzona przez Boga nie jest ona "produktem" rodziców - i jest nieśmiertelna nie ginie więc po jej oddzieleniu się od ciała w chwili śmierci i połączy się na nowo z ciałem w chwili ostatecznego zmartwychwstania. No i temat mamy załatwiony. ;) A jakie jest twoje zdanie w kwestii pochodzenia duchowej duszy Chrystusa, czy zgadzasz się, że została stworzona czy uważasz, że jest odwieczna(boska)...?
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Wt wrz 19, 2017 11:01 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3951
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
sahcim napisał(a): A jakie jest twoje zdanie w kwestii pochodzenia duchowej duszy Chrystusa, czy zgadzasz się, że została stworzona czy uważasz, że jest odwieczna(boska)...? Nie mam zdania bo termin 'duchowa dusza' nic mi nie mówi.
|
Wt wrz 19, 2017 11:29 pm |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): A jakie jest twoje zdanie w kwestii pochodzenia duchowej duszy Chrystusa, czy zgadzasz się, że została stworzona czy uważasz, że jest odwieczna(boska)...? Nie mam zdania bo termin 'duchowa dusza' nic mi nie mówi. A duch i dusza też ci nic nie mówi...?
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Wt wrz 19, 2017 11:50 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 77 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|